Ha a világ minden tájáról
egybegyűjtenénk különböző hitű és neveltetésű vallási
szaktekintélyeket, és megkérdeznénk tőlük, „Kicsoda Isten?”, sok
különböző választ kapnánk. Egyesek azt mondanák, hogy Isten
személyes. Mások azt mondanák, hogy Isten személytelen. Ha azonban
hisszük, hogy az igazság nem viszonylagos, arra a következtetésre
kell jutnunk, hogy Isten nem lehet egyszerre személyes és
személytelen. Ha megvizsgáljuk az Istenről feltett kérdéseket -
„Kicsoda Ő?” és „Hogyan ismerhetem meg Őt?” -, szembesülünk egy
véges elme behatároltságával, amint megpróbál megérteni egy
végtelen lényt, személyt, vagy Istent. Mivel elménk behatárolt és
véges, az emberiség sok különböző véleményt alakított
ki.
Még az az ember is, aki azt
mondja, hogy nincs Isten, ellentmond egy fontos filozófiai
alapelvnek.
Ő mint véges értelemmel bíró
személy tesz abszolút kijelentést a végtelen természetéről. Ez
olyan, mintha azt kérdeznénk, hogy mennyi az emberiség teljes
tudása. Albert Einstein, a Nobel-díjas fizikus azt mondta, hogy az
emberiség a teljes tudásnak kevesebb, mint egy százalékát képes
felfogni. Ha a teljes tudásnak csupán egy százalékával
rendelkezünk, nem lenne lehetséges Isten számára, hogy a maradék
kilencvenkilenc százalékban létezzen?
Lehetetlen egy véges elmével
rendelkező személynek azt az abszolút kijelentést tennie, hogy
nincs Isten, mert ahhoz, hogy ezt megtehesse, a lehetséges tudás
egészével kellene rendelkeznie. Ezért hát nagyon nehéz az
embereknek úgy elgondolkodni Isten tulajdonságairól, hogy biztosak
lehessenek nézeteik helyességében.
Tegyük fel másképp a kérdést! Van elégséges
bizonyíték, melyből arra következtethetnék, hogy van Isten, és hogy
személyes kapcsolatom lehet vele?
Kétezer évvel ezelőtt, földi
szolgálata alatt Jézus azt hirdette: „Én vagyok Isten.” Buddha
sohasem mondta, hogy ő Isten. Mózes sohasem mondta, hogy ő Jehova.
Mohamed sohasem mondta, hogy ő Allah. Jézus egyedülálló a világ
vallási alakjai között abban, hogy Istennek vallotta magát. Ha ezt
állította, megnézhetnénk az életéről szóló bizonyítékokat, hogy
megállapítsuk állításának igaz vagy hamis voltát.
Jézust nem azért feszítették
keresztre, mert feltámasztotta a halottakat, mert visszaadta a
vakok látását, mert meggyógyította a bénákat. Jézust azért
feszítették meg, mert azt állította, hogy Ő Isten. Azt állította,
hogy joga van bűnöket megbocsátani a földön, mely jog egyedül
Istent illeti meg. Ez teszi istenségének kérdését rendkívül
fontossá. Az ember nem lehet semleges Jézus Krisztussal
kapcsolatban. Jézus vagy Isten, vagy hazug!
Krisztus élete hitelességének alapja a
feltámadásában lelhető meg!
Ha Jézus Krisztus nem támadt
fel a halálból és nem győzte le azt, akkor a keresztények a világ
legnagyobb bolondjai. Ha Jézus Krisztus nem támadt fel a halálból,
a keresztény hit haszontalan és hiábavaló.
Wolfhart
Pannenberg, a Müncheni
Egyetem professzora mondta: „Az, hogy Jézus feltámadása
megtörtént-e vagy sem, történelmi kérdés, s e ponton a történelmi
kérdést nem lehet megkerülni. A kérdést tehát a történelmi érvelés
szintjén kell megválaszolni.”
A történelmi események azonban
egyetlen alkalommal történnek meg és nem ismételhetőek.
Bizonyítására a jogi történelmi módszert alkalmazzuk. Ezt
alkalmazzák a bíróságokon a bűnösség vagy ártatlanság
bizonyítására.
Jézus feltámadásáról a Biblia számol
be. Sok ember
megkérdőjelezi a Biblia történeti megbízhatóságát, de ismételten
vigyáznunk kell az olyan megjegyzésekkel, melyek nem gondos
kutatásra alapozottak. Három alapvető vizsgálatot alkalmaznak
jelenleg a történeti iratok megbízhatóságának
megállapítására:
- A bibliográfiai vizsgálat
az eredeti kézirat másolatainak
számát, az eredeti és a létező másolatok között eltelt időt
vizsgálja, amikor már egy eredeti kézirat sem létezik.
- A belső bizonyítékok vizsgálata
a kéziraton belüli
következetességeket és következetlenségeket vizsgálja.
- A külső bizonyítékok vizsgálata
más történelmi forrásokat vizsgál
annak megállapítására, hogy azok megerősítik-e vagy cáfolják a
kéziratban szereplő állításokat, ilyen lehet például archeológiai
bizonyíték.
Caesar Kr.e. 100 és 44 között írta meg a gall háborúk
történetét. A rendelkezésünkre álló legkorábbi másolat 1000 évvel
halála után készült, és mindössze 10 másolatunk van ebből az
iratból.
Platón kb. Kr.e. 427-től 347-ig írt; írásainak
rendelkezésünkre álló legkorábbi másolatai Kr.u. 900 körül
készültek, majdnem 1200 évvel az eredetiek után. Mindössze 7
másolat maradt fenn.
Arisztotelész Kr.e. 348 és 322 között élt és írt. Ma mindössze
5 másolatunk van kéziratairól, a legkorábbi másolat Kr.u. 1100
körül készült, több mint 1400 évvel az eredetiek után.
Tacitusz, a római történetíró az első században írt. Az
egyetlen rendelkezésünkre álló másolat
írásairól kb. Kr.u. 1100-ból,
az eredetinél több, mint 1000 évvel későbbről való.
A bibliográfiai vizsgálatnak
köszönhetően a szakemberek megerősítették Caesar, Platón,
Arisztotelész és Tacitusz írásainak eredetiségét és a szerzők
megbízhatóságát.
Most alkalmazzuk
ugyanezt a vizsgálatot a bibliai írásokra, az újszövetségi
iratokra!
Az Újszövetség könyvei kb.
Kr.u. 40-től 90-ig íródtak. A legkorábbi kéziratmásolatok Kr.u.
130-tól mindössze 40-50 évvel az eredetiek után készültek. Több
mint 24 000 másolat létezik. A megbízhatóság bibliográfiai
vizsgálatának az Újszövetségre történő alkalmazása alapján tehát
kétszer is meg kellene gondolnunk, mielőtt az mondanánk, hogy a
bibliai írásokban nem lehet megbízni.
Ha a külső bizonyítékok
vizsgálatát alkalmazzuk, hasonló következtetésre juthatunk, hiszen
Cornelius Tacitus, az első századbeli római történetíró részletesen
beszámol Jézus személyéről. Flavius Josephus, az ismert első
századbeli zsidó történetíró szintén ír Jézus életéről, haláláról
és arról, hogyan járt-kelt hirdetve, hogy ő a Messiás, és tett nagy
dolgokat.
Ha visszatérünk azon
alapállításunkhoz, hogy Krisztus élete hitelességének alapja a
feltámadásában lelhető meg, a következő megválaszolandó kérdés,
hogy megbízhatók-e a Bibliában a
feltámadásról szóló tanúságtételek?
John Maisel egy előadásában
említette egy egyetemet végzett barátját, aki arra a kérdésre, hogy
miért lett keresztény, azt válaszolta: „azon egyszerű okból, hogy nem tudom megcáfolni
a feltámadást.”
Van három tény, melyben
keresztények és nem hívők egyaránt egyetértenek:
- Jézus Krisztust keresztre
feszítették.
- Volt egy üres sír.
- Volt egy húsvéti kijelentés: Jézus
feltámadt!
Jézust Kr.u. 29 körül
feszítették keresztre. Levették a keresztről és arimátiai József
sírjába fektették.
Történelmi dokumentumok
tanúsítják, hogy egy nagy - egy és két tonna közötti - súlyú követ
helyeztek a sír elé, erre a kőre pedig rákerült a római pecsét,
melynek olyasmi pszichikai hatása volt, mintha a KGB tenné a
pecsétjét egy ajtóra. Mintha azt mondanák: „Ha feltöröd a pecsétet,
megtörünk téged.” Ezután római őrséget állítottak a sír elé, hogy
biztosítsák a test érintetlenségét. Ez a római őrség négy-tizenhat
képzett katonából állt. Három nappal később mégis üres volt a
sír.
Ha Jézus nem támadt fel, akkor
elegendő lett volna a zsidó „hivatalos személyeknek” elmenniük a
sírhoz, elhozni a holttestet, és közszemlére kitenni Jeruzsálem
közepén, mondván: „Íme a ti feltámadt Megváltótok”, s a keresztény
mozgalom, a feltámadás hirdetése véget ért volna.
A holttestet azonban nem tudták
felmutatni: a sír üres volt.
Az üres sír magyarázata az
lehet, hogy vagy természeti, vagy természetfölötti esemény
történt.
Ha a magyarázat természeti,
valakinek el kellett távolítania a holttestet. De kicsoda? A római
katonák? Nem, a római katonákat azért állították oda, hogy a test a
sírban maradjon. A zsidó hivatalos személyek? Nem, ők - hogy
megcáfolják a tanítványok állításait - felmutatták volna a testet
és ezt mondták volna: „Íme a ti „feltámadt” Megmentőtök.” Talán a
tanítványok távolították el a testet, és ők hazudták, hogy Jézus
Isten, és feltámadt a halálból. Ám a kutatást végzők által talált
bizonyítékok épp az ellenkezőt sejtetik. Először is, a tanítványok
nem számítottak rá, hogy Jézus feltámad a halálból. Jézus újra és
újra elmondta nekik, hogy meg fog halni; majd három nappal később
feltámad a sírból, de a tanítványok nem értették meg
őt.
Amint Jézus meghalt, a
tanítványokból tizenegy rettegő ember lett, akik bujkáltak,
menekültek. A vezetőjük halott volt, az álmaik
összetörtek.
Mégis jó néhány nappal a
feltámadás után ugyanez a csoport bátor és határozott lett. Mi
okozta ezt a nagy változást? Ez nem amiatt volt, mert láttak egy
üres sírt: a feltámadott Jézust látták.
Mit nyertek volna a tanítványok
azzal, hogy kitalálnak egy történetet Jézus feltámadásáról?
Tekintélyt? Gazdagságot? Hatalmat? Tisztséget? Hadd mondjam el,
hogy mit nyertek. Egy kivételével mindegyikük mártírhalált halt.
Volt, akit lefejeztek. Volt, akit keresztre feszítettek. Volt, akit
halálra köveztek vagy vertek, és mindezt azért, mert hirdették,
hogy Jézus él, s bűnbocsánatot és örök életet ígér.
Jézus feltámadásának másik
magyarázata természetfölötti: Isten feltámasztotta Őt a sírból, és
Ő most is él. Ezt nem csak az igazságnak, de az észszerű igazságnak
hiszem, és akkor joggal és megalapozottan hívhatok fel mindenkit,
aki e sorokat olvassa, hogy térjen meg a bűneiből és bízzon
Krisztusban, mint személyes Megváltójában és Urában!
(E
bejegyzést John Maiselnek 1990-ben a moszkvai egyetemen tartott
„ISTEN-E JÉZUS” című előadásából kivonatoltam, hallgatósága
nagyrészt ateista, templomba nem járó tanárokból és hallgatókból
állt, akiknek nem volt ismeretük a keresztény hitről, sem bibliai
tájékozottságuk. Az előadás végén a hallgatóság nagy része jelezte,
hogy szeretné az életét átadni Jézusnak!)
Én csak a címben szereplő kérdésre szeretnék válaszolni: IGEN!!!:-)
Egyébként ez bárki megtapasztalhatja a saját életében, találkozhat Vele...!
@Efraym: Látom egy "bárkában" evezünk "Atyám- és József fia"! :-)
Akit érdekel a bejegyzés alapjául szolgáló John Maisel előadás, pdf formátumban meg tudom küldeni!
...hát nem tudom, h támadni fog-e fel...bár kétlem, mert ami mocsokság és borzalom található ma az egyház berkein belül...akár a pedofíliát nézzük vagy a homosexualitást.
...és ne ért félre....mindenki azt csinál az ágyban amit akar, amihez kedve van...amit élvez....
...de ezt ne tegye egy felszentelt pap...mert ugye olvassuk, h mit csinált, mit tett a Jászberényi tiszteletes/lehet nem jászberényi,nincs kedvem utána nézni/...a szószékbe vagy mibe szopta le a prostituált partnerét...!
...és akkor még ti papoltok erkölcsről...
...hány ilyen sexuálisan eltévelyedett pasit rejteget még az egyház....
...hány gyermeket rontottatok meg?
...és büntelenül követik el ezek apapok a szodomát....
...hányinger az egész egyház.....
@Kicsifenség: Kedves barátom (ha nem gond, nem szólítlak felségnek), annak az egyháznak a neve előtt - amit oly negatívan minősítesz - van egy városra utalás, valamint egy jelző. Ez a bejegyzés nem az egyház állapotát kívánta felmérni, hanem Jézus Krisztus feltámadását hirdetni. Ő az a személy, aki HAMAROSAN VISSZAJÖN azért, hogy mindenkit, beleértve a pedofil papokat, a látszat-keresztényeket, az ateistákat, a budhistákat, a humanistákat, a terroristákat, Józsefeket, Katikat, Pistákat, és TÉGED megítéljen. Ha elmúlt az egyébként jogos hányingered, inkább erre készülj!
@Kicsifenség: Bocs, nem vettem észre, hogy többes szám második személyben szólítod meg az egyházat, tehát ENGEM is beleértesz. Az egyház - városra utalás és jelző nélkül - emberekből áll. Emberi egyedekből. Van aki csal látszólag él Istennek tetsző életet. El fogja venni érte, amit azért érdemel. A "hányinger az egész egyház" zárszavadról eszembe jutott az osztrák határmenti boltokba kitett figyelmeztető tábla "Magyarok, ne lopjatok!" Ha téged, aki sose loptál Ausztriában, sért ez a tábla, akkor ugye azt is megértesd, hogy engem miért sért a te zárszavad.
Nagyon bízok benne, hogy föltámadt, mert ha nem, akkor egy csaló gazember vagyok, aki a levegőbe beszél.!
Lehet a Jézus Bácsi feltámadásában valami, mert ezek a gyerkőcök Róla dalolásznak:
http://www.youtube.com/watch?v=gmyx2jcBPl4&feature=related
Én is megtapasztaltam a saját életemben és igen nagy változás történik velem.Engem érdekelne a bejegyzés nekem légyszíves küld el. Az agyunk 1,5-2%-át használjuk ki a fennmaradó rész 98% parlagon van ezen uralkodik a mi urunk. Mikor a mi urunk tanított, vagy gyógyított, ő már előre belelátott a farizeusok gondolataiba, micsoda nagy felelőség lehet mások gondolatait birtokolni ? Ez a fennmaradó 98% egészen felcsigázott most aztán egy kicsit leblokkoltam, megáll az ész. Na most a mi Urunk jól feladta a leckét. Különben díjazom a sáfárkodásodat.
nagyon ötletes irás és vannak benne nagyon eredeti gondolatok, utalnék itt kiemelten az istentagadással kapcsolatos érvelésre. Ezen kivül sok a szándékosság és a "vezetés" amit természetesen nem itélek el de számos ellenérvem lenne.
@tundi: Kedves Tündi, köszönöm a dicsérő szavakat, melyek természetesen John Maiselt illetik, majd azt írod sok a szándékosság és a "vezetés" a bejegyzésemben. Vess fel néhányat közülük, hogy - józan és higgadt módon - megvitathassuk őket! Ha gondolod a teljes előadást meg tudom küldeni, lehet, hogy a kivonatolásom néhány logikai lépést az érvelésben átugrott, ami az én hibám lehet, nem az előadás szerzőjéé.
@totati: peldaul: "Ha azonban hisszük, hogy az igazság nem viszonylagos..." eleg meggyözöen hangzik megis tevhitröl van szo mert az igazsag nem egy fizikai valosag mint pl egy kockakö hanem egy elvont fogalom amely mint ilyen termeszetenel fogva viszonylagos. Az iagazsag viszonylagossagara a legjobb pelda, hogy pl a birosag nem igazsagot szolgaltat hanem törvenyesseget.
@totati: a masik problema forrsa(?) Isten megszemelyesitese, fizikai valosagkenti megjelenitese, mert igy elveszti a transzcendens szubsztanciat es igy mar nem Isten hanem balvany, woodoo vagy ilyesmi...
@totati: "Isten feltámasztotta Őt a sírból, és Ő most is él. Ezt nem csak az igazságnak, de az észszerű igazságnak hiszem" ennek az allitasnak semmi köze nem lehet az esszeruseg fogalmahoz. Az esszeruseg mint az ember targyilagos szellemi funkcioja inkompatibilis a feltamadas vagy transzcendens fogalmaval mivel ezek a fogalmak a hit targykörebe tartoznak.
Mint tudjuk az esszeruseg es a hit közötti hezagot legfeljebb hittel lehet kitölteni(!).
@tundi: (13) Ha kiragadsz valamit a szövegkörnyezetéből, mást mutat. Én ezt írtam: "Ha azonban hisszük, hogy az igazság nem viszonylagos, arra a következtetésre kell jutnunk, hogy Isten nem lehet egyszerre személyes és személytelen." Az igazság kifejezés ebben a szövegkörnyezetben az egymást kizáró állítások egyidejű fennállásának a lehetetlenségét jelenti. Az egész bejegyzés Isten személyességéről, Jézus Krisztusban való felismeréséről, illetve annak egyértelműen nem cáfolható bizonyítékáról, a feltámadásról szól.
@totati: a szöveg egyben kerek, meggyözö es cafolhatatlan tehat az elemzeshez szet kell szedni...igy erdekesebb.
@totati: egyebbkent az egesz tema alapvetöen ellentmondasos jelleget megis egy klasszikus bolsevik-ateista tetellel lehet a legjobban illusztralni emly igy szol: "tud e isten akkora követ teremteni amlyet ö maga sem tud felemelni?" ennyit az istennel kapcsolatos esszerusegröl...
@tundi: (14) Pedig Isten fizikai (emberi testben) itt járt! A Biblia azt írja: "megüresítette önmagát, szolgai formát vett fel, emberekhez hasonlóvá lett, és magatartásában is embernek bizonyult" (Fil 2,7) A Te szavaiddal így mondanám: transzcendens szubsztanciáját a megváltás művének véghezvételéig önként felfüggesztette. Ez a nyelvezet, ami használsz, a filozófia (és az abból lopkodó áltudományos ezoterika) nyelve, amely nem az Istenről való igazságok megfogalmazására "van kitalálva". Volt szerencsém tanulmányozni Arisztotelészt, Kierkegaardot, Nietzschét, Heideggert, Hamvas Bélát és másokat, megtérésem előtt sokat foglalkoztam filozófiával, irodalommal, de látványos egyéni nyelvi fordulatokon és féligazságokon túl nem kaptam mást tőlük. Remélem, nem bántottalak meg!
@tundi: (15) Nekem a hit teljesen észszerű, mert empirikusan megtapasztalható eredményei vannak. Isten alapjaiban változtat meg életeket: bűnökből, szükségekből megszabadít, betegségekből gyógyít. Látom magam körül ... :-)
"Lehetetlen egy véges elmével rendelkező személynek azt az abszolút kijelentést tennie, hogy nincs Isten, mert ahhoz, hogy ezt megtehesse, a lehetséges tudás egészével kellene rendelkeznie."
Nem gondolnám.
Ez ügyben csak egyetlen tudással kell rendelkeznie, azzal hogy van-e isten, vagy sem.
Ha Jézus feltámadt, akkor csak azt kell bizonyítani hogy él.
Hol van?
@tundi: Visszafordítom rád ezt a mondást: tudsz-e akkora bölcsességet mondani, amellyel kétséget kizáróan meg tudod nyugtatni magad: Jézus nem halt meg értem és nem akar örök életet adni ... Mi lesz, ha mégis igaz, amit a Biblia ír?
@totati: nem ketelkeden a tajekotottsagodban, ha jol ertettem vitat inditottal a temaban, csupan erre reagaltam a magam eszközeivel. Nem vagyok istentagado csak lehet, hogy maskeppen elem meg a transzcendenciat mint ahogyan a kereszteny egyhazak hagyomanyosan tanitjak.
Egyebbkent ha elfogadjuk, hogy Jezus Isten megtestesitese volt akkor is egyedi esetröl van szo ami a transzcendencia elvont lenyegen nem valtoztat.
A megszemelyesitett "hazikutya isten" nem istenhit.
@totati: nem tudom magamra forditani mert semmilyen fedhetetlen tulajdonsaggal nem rendelkezem. az ominozus kerdes arra utal, hogy isten nem lehet mindenhato mert ha tud akkora követ teremteni amit maga sem tud felemelni akkor miben all a mindenhatosag?? Ez persze felreverzetö esszeruseg de jol illusztralja a logika es a hit közötti elentmondast.
Mi lesz, ha mégis igaz, amit a Biblia ír? szerinta az eg vilagon semmi ahoz kepest ami van!
@Freemen Gordon: Sir Gordon, légy üdvözölve! :-) Miért kérded, szeretnél találkozni vele?
@tundi: dehogynem. Régebben mindennek felsőbb hatalmat tulajdonítottak, szélnek, esőnek, szárazságnak, óceánnak, és aszerint imádkoztak, áldoztak nekik.
Rómában istene volt a kereskedőknek, a tolvajoknak, -sőt ilyen megszemélyesítés ma is van, vannak patrónusok és védőszentek:
"Szent Borbála (→ Borbála napja), a bányászok, tüzérek, ágyúöntők, építészek védőszentje: Szent Katalint a kerékgyártók és kádárok tisztelik; Szent Kristóf az utasok és kereskedők oltalmazója; Szent Sebestyén a fekélyes betegségekben, a pestisben nyújt védelmet. Az egyes mesterségek patronációi sokszor korábbi céhes besorolás emlékét őrzik: pl. Szent Lukács védelme alá tartozott minden művészi mesterség, amely az értékes festékek behozatala miatt a kereskedőkre támaszkodott: a festő, faragó, aranyműves, üveges stb. Így maradt meg neve pl. több 18–19. sz.-i üveghuta elnevezésében a Zselicségben: Magyar- és Németlukafa. Az ácsok és asztalosok Szent József pártfogását élvezték; a posztósok és kalaposok Szent Jakabét; a tűzzel dolgozók Szent Lőrincét; a fazekasok Ádám és Évát választották, mivel „őket is agyagból gyúrta az Úr”; az asszonyok, várandós anyák és nagyanyák → Szent Annát tekintették különös közbenjárójuknak; a jó halálért Szent Mihályhoz folyamodtak; torokfájósoknak Szent Balázs (→ Balázs napja) hozza a gyógyulást; a szőlőre Szent Vince, Orbán és Donát hozza az áldást. – Később a szentek attribútumaiban vagy a bibliai történetekben vélt analógiák alapján új, másodlagos patronációk is keletkeztek. Pl. → Szent Flórián tűzoltó funkciója csak a 15. sz. végén alakult ki"
Szevasz totati, gondolod hogy szükségem lenne rá?
Egyszer előkeresem már nektek a Biblia -mint az egyetlen és igaznak mondott szent könyv eredetét és megírásának történetét, egyelőre nem tartottam fontosnak hogy az egyik -világvallást a sok közül különösebben cáfolgassam, de lassan muszáj leszek, különös tekintettel arra hogy a blogtér szentjei permanens agitációt folytatnak a vallás elterjesztése ügyében, amivel ugyan nincs bajom, de azzal viszont van, hogy a misztikát előszeretettel keverik a tényekkel.
@Freemen Gordon: Nem az számít, én mit gondolok, hanem az, amit Isten gondol rólad. Ő pedig ÚGY gondolja. Pedig látja, mit összekötekszel itt a keresztény bloggerekkel ... :-)
A dologhoz mindenképpen hozzá kellene tenni hogy ez egy teremtésmítosz, és az is csak a régi, X ezer évvel ezelőtt élt sivatagi pásztorok senyvedésével, teremtési mítoszaival foglalkozik,amely korban még áldoztak az isteneiknek, amit a mai napig fenntartanak-még ha jelképes cselekedettel is.
De hogy a mítoszt tényként és jövőként tálalják az egy kissé valóságtól elrugaszkodott dolog.
halott még senki kedvéért sem éledt fel, és halálával még senki sem "váltotta meg" senkinek a szenvedését, sem halálát.
@Freemen Gordon: Hogy lehet, hogy ez a kétséget kizáró cáfolat, mely birtokodban van, nem forog közkézen, hogy lerántsd a leplet erről a keresztény összeesküvő bandáról?!
csak azért nem váltotta meg senkinek sem a szenvedését és halálát, mert szenvedéssel és kínhalállal senkinek sem lehet semmijét sem megváltani.
De ha csak egy kicsit komolyabban vennétek a dolgot, akkor arra is rájönnétek hogy a Biblia semmi más mint utalások, példabeszédek, metaforák, megszemélyesítések gyűjteménye.
@totati: hát már hogy ne forogna közkézen, akit érdekel utánajár, de már több-ha nem sok- ilyen témájú dokumentumfilmet sugároz több tematikus adó, egy ezek közül Júdás evangéliuma, vagy Vacsora című festmény elemzése a Da Vinci-kód, vagy a Biblia ősi tekercseinek tanulmányozása által összeszedett információk- stb-sokat lehet látni, csak még nem vettem a fáradságot hogy összeszedjem az ere vonatkozó dolgokat.
@Freemen Gordon: "Bárcsak mindenki megpróbálná megcáfolni Krisztus feltámadását, mivel ez azt jelentené, hogy mindenki elvégezné a saját kutatását. Itt a történelem néhány kételkedőjére gondolok, akik nekiláttak, hogy megcáfolják a feltámadást, de amikor szembesültek a bizonyítékokkal, hitüket Krisztusba vetették.
Egyikük Sirnon Greenleaf professzor volt, a jog egyetemi tanára, a Harvard Egyetem - az Egyesült Államok egyik legjobb egyeteme - jogi tanszékének vezetője. Írt egy könyvet A jogi bizonyítékok alapelvei címmel. Három tanítványa azt a kihívást tette, hogy Greenleaf professzor alkalmazza a könyvében leírtakat Krisztus feltámadására, és vizsgálja meg azokat a bizonyítékokat, melyek Jézus halálból való feltámadása mellett szólnak. Greenleaf professzor elfogadta a kihívást. Vizsgálatai végeztével ezt mondta: „Nincsenek jobban dokumentált történelmi bizonyítékok, mint a Krisztus feltámadása mellett szólók.” Majd hozzátette: „Meggyőződésem, hogy meggyőzhetik bármelyik angliai vagy egyesült államokbeli esküdtszéket arról, hogy Krisztus feltámadt a halálból.”
Két másik professzort is megemlítek az Oxfordi Egyetemről. Az egyik Lord Lyttleton, a másik dr. Gilbert West. El akarták pusztítani a kereszténység „mítoszát”. Tudták, hogy először Krisztus
feltámadását kell megcáfolniuk, majd a tanítványok megváltozott életét. Dr. West akarta bebizonyítani a feltámadás téves voltát, Lord Lyttleton pedig tarsusi Saul aki megpróbálta elpusztítani az első századi keresztényeket - gyökeres átváltozását kívánta megmagyarázni. Egy évvel később mindketten keresztények lettek. A könyvben, melyet a feltámadás bizonyítékainak általuk folytatott vizsgálatáról írtak, ezt írják: „Ne utasítsanak el semmit, amíg meg nem vizsgálták.”
Frank Morrison - egy brit jogász, aki nekilátott egy könyv megírásának, melyben tagadni akarta
Jézus feltámadását - írt is egy könyvet, de ez nem az a könyv lett, amit eredetileg eltervezett. Ahogy vizsgálta a Krisztus feltámadását alátámasztó bizonyítékokat, e kétkedő jogász olyan meggyőzőnek találta azokat, hogy kénytelen volt elfogadni őket és hívő lett. A könyv, melyet végül is írt – Ki mozdította el a követ? címmel - a Krisztus feltámadása mellett szóló bizonyítékokat taglalja.
Lew Wallace is nekilátott, hogy könyvet írjon Krisztus istenségének és feltámadásának cáfolatáról, majd ehelyett megvédte ezeket híres könyvében, a Ben Hurban." (John Maisel)
FREEMEN NE HIGYJ NEKI, JÁRJ UTÁNA TE IS!
@Freemen Gordon: Cáfold meg, hogy Jézus feltámadt! Fogj bele!
Nodehát kedves barátom, ugye nem gondolnád komolyan hogy az "Aratás Gyülekezete Budapest - Ismerd meg Jézust!" című szöveg számomra bármilyen perdöntő bizonyítékkal szolgálna a dologra nézve, ez olyan mintha a vádat csak a vádló, az ügyész szemszögéből ismertetnék.
Jó. Seki sem támad fel aki meghalt. Jézus ember volt, ergo ha meghalt, nem támadhatott fel.
ha feltámadt volna, isten törvényei ellen lett volna, hiszen az idealista elmélet szerint a világmindenséget isten alkotta, annak megnyilvánulásait tapasztaljuk mindneben, körülvesz bennünket. Isten teremtette a kémiát, a fizikát, a biokémiát a biofizikát ami szerint az élet építőkövei elrendeződnek.Ezek alapján az a szövet amely egyszer felbomlott, az a hús és vér ami egyszer már elveszítette struktúráját, nem az agyhullámok egyenesek, az már soha többé nem fog újra életjeleket produkálni.
Ahogyan ami már elmúlt maga a jóisten sem tudja meg nem történtté tenni, úgy a saját maga által alkotott rendező elv rendje ellen maga az úr sem képes semmit sem tenni.
@Freemen Gordon(40):
Szerintem:
Te alapvetően vallásos gondolkodású ember vagy, bár nem tudsz róla.
Ha egy ovisnak felolvasol egy bibliai történetet, ő egyből levágja az erkölcsi tanulságot, azt, hogy ki a jó és ki a rossz szereplő, de egy embertelen eszmerendszeren, személytelen filozófiákon felcseperedett értelmiséginek komoly gondot okoz, hogy megkülönböztesse a jobb és a bal kezét, a jó és rossz konkrétumokat.
Nemcsak az oktatási rendszerben látom a bajok forrását, hanem egy láthatatlanul ködösítő, mindenkire egyaránt ráható torz vallásos felfogásban, torz szeretetképzetben.
Ezért csak részben vagy felelős Gordon.
@BE FREE: bocsi, de nincs érvényben embertelen eszmerendszer, humanista felfogású törvény van és illem és etika.
Már a mindennapi életben is, a mesékben, a filmekben is azt sugallják a könnyen eltévelyedő jámbor honpolgárnak hogy a jó megdicsőül, övé a jó nő és a pénz, a rosszat pedig lelövik, ennyi. Aki ebből sem ért, mehet a pokol fenekére.
@Freemen Gordon[22]:
Bennem van. Én rejtegetem.
Látja? Nem látja? Na látja!
Remélem meggyőztelek, és most rohanó léptekkel veszel egy BIBLIÁT, hogy tudd, kihez is kell megtérned.
Gordon!
Te annyit kommunikálsz itt a blogtéren láthatatlan emberekkel.
Mi lenne, ha egyszer csak úgy poénból elkezdenél Vele is dumálni?
Ő is láthatatlan.
Ezt tehát már megszokhattad volna.
Barátom a két láthatatlan dolog között egy iszonyú nagy különbség van: a láthatatlan emberek mögött élő-érző lények állnak, aki nem hiszi elmegy egy bogtertalákozóra és körbenyalhatja az egész választékot, de csak egyvalaki álljon ide és mondja el hogy kezet fogott a jóistennel?
@Freemen Gordon:
Ismeret
Kezet fogtam Istennel...
S aztán gratuláltam Neki,
Mert ilyet még nem tett senki.
Mielőtt bemutatkoztam volna,
Nevemet előbb Ő mondta ki!
Kevés a szó...
Egy esős délutánon,
Mikor víz csorog a fákon,
Eszembe jutottak csodáid,
A színes mezei virágaid
Minden virág egy pici Élet,
Mely Rólad zeng hálaéneket.
Beszélni?-Ugye nem tudnak,
De ahogy virágoznak
Színeikkel mondanak köszönetet
A Nagy Teremtőnek, Neked.
Én csak szavakkal fejezhetem ki magam.
De be kell lássam, minden szó haszontalan.
Csőri Gergő Tamás
42. Freemen Gordon
Sejtettem, hogy efelé orientálódsz, ezért konkrétizálni próbálom, hogy mit tartok embertelennek.
Ismerem Jézust, tudom a házszámát, mobilszámát és személyes adatait is.
Beszélgetünk is gyakran, de nem eleget.
Ez nem az Ő hibája. Az enyém.
Mielőtt azonban felelősségre vonnál ezirányú mulasztásaim tekintetében, megjegyzem, hogy a rendelkezésemre álló ismeretek alapján arra az álláspontra jutottam, hogy Ő a legemberszeretőbb lény az Univerzumban.
Ezért Ő a viszonyítási alapom.
Az Ő szavaihoz, mint mérőzsinórhoz mérem az eszmerendszereket is.
A humanizmust bármilyen fura is, de ebből a szemszögből felelőtlennek, szűklátókörűnek, de elsősorban embertelennek tartom.
Éppen amiatt, hogy nem vesz tudomást sem a legemberségesebb, legemberszeretőbb lényről, sem a konkrétan nyomonkövethető tetteiről.
Ezért a humanizmust nemcsak embertelennek, csalónak és hazugnak, képmutatónak tartom, hanem konkrétan embergyilkosnak is.
De látszat szerint valóban egy embercentrikus lénynek tűnik Humanizmus, de, ha megvakarjuk kissé a sminkjét, egyből kilóg a lóláb.
Az egész nem több, mint púder púder hátán.
Gyilkos púder.
Terrorista.
Ha rajtam múlna kilőném egy rakétával.
Viszont ez a terrorista emberi szívekbe is beterrorizálta magát, ezért előbb külön kell választani a drága teremtményektől, hogy likvidálni lehessen.
Ehhez viszont én nem konyítok, ezért rábízom a Szakemberre, a Főmérnök Úrra, mert Ő már a gadarénusokat is megszabadította a légiónyi terroristától.
Terrorista ellen Terrorelhárító!
Csak egy ilyen polihisztor segíthet.
Ő minden szakmában a legvérprofibb, és célirányosan erre van kiképezve.
Jobb köríves rugásai vannak, mint Chuck Norrisnak, az emberi lélekhez is jobban ért mint a pszichiáterek, a testet is ismeri. Az anyagi bázisa megfelelő, a technikai felszereltsége is.
De nem erőszakolja rá magát senkire.
Csak felkérésre dolgozik.
A kitűzőjére ez van írva:
Hívjál jövök!
Utoljára ez volt a nickneve, de ő is gyakran váltogatja, a helyzet függvényében.
Úgy is hívom Mesterkém, meg úgy is, hogy az én Mesterkém!
Alapvetően nem sértődős típus.
Ha komolyan meg szeretnéd ismerni, szívesen megadom a címét meg a mobilszámát.
Még jól jöhet!
44. Freemen Gordon
Szégyen vagy nem szégyen
én bevállalom, hogy bizony kezetfogtam Vele.
Személyesen.
Aki nem hiszi, járjon utána!
Szerelmes levél Atyádtól
Gyermekem…
Lehet hogy te nem ismersz engem, de én mindent tudok rólad. Zsoltárok 139,1
Azt is tudom, hogy pontosan mikor ülsz le, és mikor állsz fel. Zsoltárok 139,2
Minden utadat jól ismerem. Zsoltárok 139,3
Még a hajszálaidat is mind számon tartom. Máté 10,29-31
Mert képmásomra teremtettelek téged. 1Mózes 1,27
Anélkül hogytudnád, bennem élsz, mozogsz, létezel. Az én nemzetségem vagy. Apostolok Cselekedetei 17,28
Mielőtt megformáltalak az anyaméhben, már ismertelek. Jeremiás 1,4-5
Kiválasztottalak magamnak, a teremtés kezdetén.Efezus 1,11-12
Nem véletlen születtél, életed mindennapja megíratott az én könyvemben. Zsoltárok 139,16.
Én határoztam el születésed pontos idejét, és azt is,hogy hol fogsz élni.Apostolok Cselekedetei 17,26
Csodálatosan teremtettelek meg. Zsoltárok 139,14
Én formáltalak anyád méhében. Zsoltárok 139,13
Én hoztalak a világra születésed napján. Zsoltárok 71,6
Hamisan képviseltek azok, akik nem ismernek engem. János 8,41-44
Nem zárkóztam el tőled és nem vagyok haragtartó, hanem teljes szeretettel tekintek rád. 1János 4,16
Vágyom arra, hogy szeretetemmel elhalmozzalak. 1János 3,1
Csupán azért, mert a gyermekem vagy és én Atyád vagyok. 1János 3,1
Többet adok neked, mint valaha földi apádtól kaphatnál. Máté 7,11
Mert én vagyok a tökéletes Apa. Máté 5,48
Minden jó ajándék számodra, amelyet elfogadsz, az én kezemből ered. Jakab 1,17
Mert gondoskodom rólad és megadok mindent, amire szükséged van. Máté 6,31-33
A jövődre vonatkozó terveim mindig reménnyel vannak teli. Jeremiás 29,11
Mert örök szeretettel szeretlek téged. Jeremiás 31,3
Annyiszor gondolok rád, mint ahány homokszem van a tengerparton. Zsoltárok 139,17-18
Örvendek neked hangosan énekelve.Zofóniás 3,17
Sohasem unok bele abba, hogy jót tegyek veled. Jeremiás 32,40
Mert az én kincsem vagy.2Mózes 19,5
Teljes szívemmel és lelkemmel vágyok arra, hogy örök életet adjak neked. Jeremiás 32,41
Hatalmas és csodálatos dolgokat akarok mutatni neked. Jeremiás 33,3
Megtalálsz, ha teljes szíveddelkeresel engem. 5Mózes 4,29
Gyönyörködj bennem és megadom szíved kérését. Zsoltárok 37,4
Hiszen a jónak akarása is az én ajándékom benned. Filippi 2,13
Mindent megteszek érted, sokkal bőségesebben,mint ahogy azt el tudnád képzelni. Efezus 3,20
Én vagyok a leghűségesebb bátorítód. 2Thesszalonika 2,16-17
Atyád vagyok, aki minden nyomorúságodban megvígasztal. 2Korinthus 1,3-4
Ha a szíved összetört, akkor közel vagyok hozzád. Zsoltárok 34,19
Mint ahogy a pásztor karjára veszi a bárányát, aképpen hordozlak szívemen téged. Ézsaiás 40,11
Egy nap minden könnyet letörlök a szemeidről. Jelenések 21,3-4
És megszabadítlak földi fájdalmaidtól. Jelenések 21,3-4
Atyád vagyok, és fiamként szeretlek, mint ahogyanJézust szeretem. János 17,23
Mert Jézusban láthatod, hogy mennyire szeretlek. János 17,26
Ő az éntökéletes képmásam. Zsidókhoz 1,3
Azért küldtem el Fiamat, hogy bebizonyítsa, veled vagyok és nemellened. Róma 8,31
És elmondja, hogy nem rovom fel vétkeidet. 2Korinthus 5,18-19
Jézus azért halt meg,hogy egymással megbékéltessünk. 2Korinthus 5,18-19
Az ő halála volt a szeretetemnek legmélyebbkifejezése. 1János 4,10
Feladtam mindent amit szerettem, azért hogy megnyerjem a te szeretetedet.Róma 8, 32
Ha befogadod fiamat, Jézust, úgy engem fogadsz be. 1János 2,23
És soha, semmi nem választhat el téged az én szeretetemtől. Róma 8,38-39
Gyere haza, és a legnagyobb ünnepséget rendezem a tiszteletedre,amelyet a mennyország valaha is látott. Lukács 15,7
Én mindig Atya voltam, és mindig Atya leszek. Efezus 3,14-15
Az én kérdésem ez: Akarsz-e az én a gyermekem lenni? János 1,12-13
Várok rád. Lukács 15,11-32
…
Szeretettel, Édesatyád,
a Mindenható
48. hanter
No, ez derék!
Ez már a fejlődés előszele.
Ha meg még kikeresed az Újszövetségből is az ezoterikát, és az ezoterikus művekkel való krisztusi korrekt útmutatásokat, még a dícséret sem kizárt.
Sőt, ha Krisztus újszövetségi kijelentéseit engeded, hogy beírja a szíved hústáblájára, majd mindvégig megőrzöd, megcselekszed, a jutalmat személyesen Krisztustól veheted át.
Hajrá Hanter, hajrá magyarok,hajrá Magyarország!
Hajrá Magyaróóórszág! (rimtmusos taps)
Hajrá Magyaróóórszág! (rimtmusos taps)
Hajrá Magyaróóórszág! (rimtmusos taps)
http://befree.blogter.hu/373726/kezet_fogtam_jezussal_kozvetlen_nem_olyan_negykepu_mint_a_politikusok
mínusz 3 m (a rimtmusos szavakből)
:))
@BE FREE:
"" ezoterikát, és az ezoterikus művekkel való krisztusi korrekt útmutatásokat""
Kuka vagy Te, Fijjjam.))
http://www777.blogter.hu/373194/kereszteny_kepzavar
Aszittem hogy komolyan beszélünk édes fijjaim....
52. Gordon !
Lehet, hogy tréfásnak tűnt a 46-os kommentem, de hogy meghökkentselek szeretném tudatni veled, hogy ezt teljes komolysággal így gondolom és így is szándékozom megélni a továbbiakban.
Az állításaimat fenntartom!
Ez most nem vicc.
51. hanter
A képzavar résszel egyetértek.
A saját blogjaimban szívesen reagálok
(persze kizárólag moderált keretek között!), de a továbbiakban nem kívánom támogatni, még tréfás megjegyzésekkel sem ezt az elmebeteg, önpusztító látásmódot,ami egy
identitászavaros Krisztusképet közvetít, aki még a nemével, származásával sincsen tisztában.
Az Anya/Atya fiúlány Krisztusról szóló elcsigázott csigabigáid nyúlós-nyálas nyomvonalaival ne szennyezd be légyszíves a blogjaimat. Előre szólok, hogy ne érjen meglepetésként, hogy ne kelljen a mártír szerepében pózolnod szüntelen: Az ilyen jellegű komolytalan írásokat tiltani, törölni fogom!
Ha nem akarsz leszállni a földre, nem akarsz felnőni az a te dolgod, de nem kívánom kommentelni ezt az óegyiptomi döglött, hullaszagú eszmerendszert, amit idegenszívű, magyartalan lobbiérdekeket kiszolgálva terjesztesz.
Ez a marhaság, még tréfa szintjén sem megengedhető a krisztusi mérőzsinór szerint.
Hagyj fel vele, ha még van hozzá erőd, ha már nincs, támogatlak imában.
Ennél kevesebbért is nyomott már deletét az Özönvíz Ura.
Nem kívánom felülbírálni a látásmódját.
Isten senkit, soha nem fog úgy szeretni, hogy az efféle ezoterikus hülyeségeit, önpusztítását szónélkül hagyja.
@Kicsifenség: Ne általánosíts!
Az ateisták közt is vannak pedofilok és homoszexuálisok. Mégsem állíthatjuk, hogy minden ateista ilyen.
Másrészt még a pápa sem mondja magát bűntelennek, sőt!
Egy keresztény embert azzal vádolni, hogy bezzeg ő is bűnös, nevetséges.
Van akin csak címke a kicsifenség,
pedig nem is kicsi és nem is fenség
Persze ez tőlem nem egyéb csak tréfa
Nekem se higgy el mindent te marharépa
Bocs, de így jött ki.
Amúgyse neked szólt, hanem nekem.
mióta legutobb itt jártam lett némi vihar a biliben...
@Freemen Gordon: (39)Gordon, a feltámadás cáfolatod logikai bukfencet szenved:
ad 1. "ha feltámadt volna, isten törvényei ellen lett volna, hiszen az idealista elmélet szerint a világmindenséget isten alkotta, annak megnyilvánulásait tapasztaljuk mindenben, körülvesz bennünket." E törvényeket Isten alkotta és hatalmában áll azok ellenére cselekedni. Ez hívják csodának, ugye nem kell az evangéliumokban leírt csodákból idézzek, Isten azzal tett bizonyságot az Ő Fia mellett, hogy a fizikai világ törvényeit szabadon áthághatta: halottakat támasztott fel, bénákat, vakokat gyógyított meg, lecsendesítette a háborgó tengert ÉS LEGYŐZTE A HALÁLT. Gordon, ha te emberként készítesz valamit (reülőmodellt, számítógépes programot), az általad belehelyezett szabályok a Te kezedben maradnak, nem függetlenednek tőled! Ugyis fogalmazhatnánk: "ÚR" maradsz az általad termtett dolog fölött.
ad. 2. "Isten teremtette a kémiát, a fizikát, a biokémiát a biofizikát ami szerint az élet építőkövei elrendeződnek.Ezek alapján az a szövet amely egyszer felbomlott, az a hús és vér ami egyszer már elveszítette struktúráját, nem az agyhullámok egyenesek, az már soha többé nem fog újra életjeleket produkálni."
Pont azzal mutatta meg, hogy Ő teremtette ezeket a szabályokat, hogy Jézus szabadon áthághatta őket!
@hanter: Bizony Hanter, kár a gőzért, nem keresztény képzavar, hanem keresztény képmutatás az, amit itt prezentáltál! Az oldaladra tévedve meggyőzödhet róla az ember...
@Freemen Gordon: (37) Valóban az Aratás Gyülekezet oldalán is megtalűálható ez a tanítás. És ott is szerepel: "Írta: John Maisel A MOSZKVAI ÁLLAMI EGYETEM TANÁRAI ÉS HALLGATÓI SZÁMÁRA TARTOTT ELŐADÁS ÁTDOLGOZOTT ANYAGA". Ahogy az én bejegyzésem végén. De ha abból indulsz ki, hogy John Maisel hazudott, keresd ki - ahogy ezt a cikket is kikerested - azokat a személyeket, akik az előadás szerint a feltámadás cáfolatára készültek és mind megtértek.
ALAPOSAN járj utána Gordon annak, amit állítasz!!!
@tundi: Tudod Tündi, válik szét a világosság és a sötétség ... :-)
Isten nem bilikben, hanem a szívekben támaszt vihart, sokan küzdenek itt Saulként, de lassan elindulnak a damaszkuszi úton...
@totati: minden hit es meggyözödes tiszteletre melto ezert nem szeretnek a tovabbiakban olyan ervelesbe bocsatkozni amely serti valakinek a meggyözödeseit.
az elsö isten aki emberkent meghalt, majd feltamadt, igaz csak egy ejszakara Osiris volt. Osirist annak idejen meg nem a Mindenhato tamasztotta fel hanem testvere-szereme-felesege Isis gondoskodo szeretete kai miutan Seth a gonosz testver szetdarabolta a meggyilkot Osirist es testreszeit szetszorta a vilgban, összegyujtötte azokat es összeragasztotta. A himvesszöjet mar nem talalta meg mert azt egy bizonyos hal elnyelte de gyurt neki himvesszöt agyagbol es igy azt is potolta. Igy Isis egy ejszakara feltamasztotta Osirist akivel azon az ominozus ejszakan nemztte Horuszt a solyomistent. Kesönn Horusz bosszut akat allni apja gyilkosan de Sethet nem tudta legyözni. Igy a jo es a rossz egyensulyban maradt. Allitolag a Krisztus hitnek is ez a törtenet a mitologiai öse.
62. tundi
Miért?
Nyuszi vagy?
63. tundi
Vasuthita CsigaAnyaúristenlászló hitű vagy?
Szép hosszú felekezetnév.
Szó se róla.
@tundi: Hát kedves Tünde, a 62. és és a 63. pont alatti véleményeidre reagálva, maradjunk annyiban nekem az "Ozirisz-verzióval" fenntartásaim vannak. Én Jézust és Oziriszt nem említeném egy lapon már csak valós létezésük történeti igazoltságának jelentős eltérése miatt is. Jézus élete, tevékenysége bizonyítható és bizonyított, Ozirisz esetében nem vagyok erről meggyőzödve.
@Efraym: hogy lehet valaki ilyen ..... tényleg JÉZUS ÉL!!! EZT SZERETNÉM KIHANGSÚLYOZNI MINDENKI SZÁMÁRA!!!!
@metál: értékelhetetlen zagyvasagokat irsz,
@totati: lehet, hogy amint allitod, olvasott vagy de az elfogultsag beszukitette a horizontodat...
Nagyon szép bejegyzés! Örülök, hogy feltetted. Nem érdemes különösebben vitába szállni azokkal, akik nem hiszik el Jézus Krisztus Isteni mivoltát, a hit az nem racionalitás, nincsenek bizonyítékok, és nem is kellenek. Isten tökéletessége és felfoghatatlansága Krisztusban teljesült, megváltotta a világot. Meg lehetne most engem vádolni naívsággal, hiszékenységgel, de én azt mondom: csak az tudja megérteni, hogy Jézus Krisztus élő és valóságos, hogy szeret minket mindenidőben, aki alázatosan elé térdel és könyörög bűnei bocsánatáért! Aki ezt nem teszi meg tszta lélekkel, az sohasem fogja megérteni, hogy Ő létezik!
@gergodavid: ez szep volt, ezzel egyet lehet erteni. Engem az zavar amikor hitvitaban logikat meg esszeruseget emlegetnek hlott a hinek semmi köze ezekhez a fogalmakhoz.
@tundi: (68) Kedves Tündi, nekem elég ez a "szűk" horizont :-) A hitet nem állt szándékomban a racionalitás szintjére degradálni, hanem csak az ateista tudomány dogmatikai alapjainak relatív voltát a saját módszereivel igazolni... Jézus Isten voltát nekem még tudományosan kétséget kizáróan nem cáfolták ...
@tundi: (70) Kedves Tündi, nem értek egyet azon állításoddal, hogy a hitnek a logika és az észszerűség fogalmaihoz nincs köze.
"Isten ... haragját nyilatkoztatja ... azok ellen, akik gonoszságukkal feltartóztatják az igazságot. Mert ami megismerhető az Istenből, az nyilvánvaló előttük, mivel Isten nyilvánvalóvá tette számukra. Ami ugyanis nem látható belőle: az ő örök hatalma és istensége, az a világ teremtésétől fogva alkotásainak értelmes vizsgálata révén meglátható. Ennélfogva nincs mentségük, hiszen megismerték Istent, mégsem dicsőítették vagy áldották Istenként, hanem hiábavalóságokra jutottak gondolkodásukban, és értetlen szívük elsötétedett." (Róm 1,18-21)
"... az ő örök hatalma és istensége, az a világ teremtésétől fogva alkotásainak ÉRTELMES VIZSGÁLATA révén meglátható ..."
29. Freemen Gordon
Eddig is elég erőteljes térítő tevékenységet folytattál.
Fokozni óhajtod a helyzetet?
Helyes.
A Bibliával kapcsolatos álláspontomat 2007 óta ismerheted itt a Blogtéren.
Akkor még huKKK-ként vitáztunk jókat Yuz Asaffal, aki a szír származású Jézus prédikálásával keltette fel a figyelmem.
Már rég nem látom errefelé.
Érdekes beszélgetéseket folytattunk Vele is és Veled is.
Azt is tudod, hogy a Hit Gyülekezetében, mint felekezetben mosatom az agyam régóta.
Megkérdezhetném, hogy milyen felekezetnek gyűjtesz most épp híveket?
Vagy egyenesen a Názáretinek?
Amíg tisztázod a csapásirányt, addig is
kívánom mindenkinek, hogy a csipkebokorban lakozónak a jókedve szálljon a fejetekre!
@totati:írod: Ez hívják csodának, ugye nem kell az evangéliumokban leírt csodákból idézzek, Isten azzal tett bizonyságot az Ő Fia mellett, hogy a fizikai világ törvényeit szabadon áthághatta: halottakat támasztott fel, bénákat, vakokat gyógyított meg, lecsendesítette a háborgó tengert"
Mondták akik ezelőtt kétezer évvel éltek. Aztán aki nem hiszi, járjon utána. Azóta miért nem tett egy hajszálnyi kis csodát, mindannyiunk jobban járnánk, mi is hívőkké válnánk, ti pedig még inkább megbizonyosodnátok a saját hitetekben?
pedig igazán jól jönne egy kis tengerszétválasztás, béketevés, legalább a Pápát feltámaszthatta volna....
68. tundi
Melyikre tetszett utalni Tekintetes Asszony?
Ha a komment számát megjelenítené a nálam sokkal intelligensebb kisujjacskái billentyűlenyomogatása révén, akkor még ennél is hálásabb lennék.
Köszönöm, hogy méltatlan személyem balgaságaira reagálni méltóztatott!
@metál: én mint mondtam volt lóval imádkozom, néha annak csak egy kis részével ha Isten jámbor bárányai különösen felbosszantanak ....
De a macskám szokott imádkozni is, tudniillik ő abban a hitben leledzik hogy az étel kiszolgálása az ő lábhoz törleszkedéséhez van kötve,annak függvénye -pedig én tudom, hogy ahhoz annak köze nincs, inkább attól függ a macska vacsorája, hogy van-e kedvem azért külön lemenni a boltba...
75. Freemen Gordon
"Mondták akik ezelőtt kétezer évvel éltek. Aztán aki nem hiszi, járjon utána." -írod.
Nem értelek. Ennél sokkal régebbi eredetű dolgok valóságtartalmáról is meg vagy győződve, pedig magad is tudod, hogy nem áll rendelkezésedre annyi hiteles tanusítvány azok igazolására, mint a Biblia tényeire.
"Azóta miért nem tett egy hajszálnyi kis csodát" - kérded.
Ki mondta, hogy nem tett?
Sokkal nagyobbakat is tett csak a személyes életemben is, mint kétezer éve.
Leírtam.
Tudod, hogy gyakorlati ember vagyok.
Nálam a puding próbája az evés.
Nem vagyok se fizikus, sem elméleti filozófus.
Nem is hazudtam neked, mégsem ejt gondolkodóba téged.
Felmerül bennem, hogy vagy félsz, vagy előítéleteid vannak.
Netán több keserű élményed volt hívő emberekkel kapcsolatban?
Késve fizettek, rosszul dolgoztak, netán becsaptak?
Ha a velem történt dolgokat is eleve előítélettel közelíted meg, akkor hogyan várhatod el tőlem, hogy azzal kapcsolatos meggyőződést kérjek számon rajtad, ami sokkal régebben történt?
Kegyetlen vagy velem, ha azt kéred, hogy ilyen irgalmatlan és lehetetlen feladatba vágjak bele!
Bizony ám!
77. Freemen Gordon
Szerintem meg embertelenül viszonyulsz a macskádhoz!
Elkényezteted, elrontod.
Ha már az Isten szelíd barikái is felbosszantanak, akkor szerintem eztán ne azzal a dühbe hergelő
lóval imádkozzál!
Legyél tekintettel a szívecskédre!
Törődjön többet egészségével!
Vell?
Szegény agymosott maccs! Kimostad belőle a talpraesettséget, az önellátást?
Ha már Te is kimosod a macskád agyából az egérfogás tudományát, akkor mire számítsak? He?
@metál írod: "Ennél sokkal régebbi eredetű dolgok valóságtartalmáról is meg vagy győződve, pedig magad is tudod, hogy nem áll rendelkezésedre annyi hiteles tanusítvány azok igazolására, mint a Biblia tényeire."
Hogyne, olyanokról amelyek esetében nem kell a hit dogmáihoz folyamodnom.
A bibliáról pedig továbbra sem tudom hogy tényeken alapszik-e ?
Az Araráton hol van Noé bárkája? mekkorának kellett lennie, és Noé hogyan tudta azt úgy elkészíteni-egyedül hogy minden élőlényből egy pár felférjen?
Ahhoz tankhajó méretű kellett volna.
@metál: fog ez egeret, de az csak táplálékkiegészítő neki...
81. Freemen Gordon
Értem, de ennek mi köze a feltámadáshoz?
Miáúúú.
80. Freemen Gordon
Azt nem tudom , hogy
most
hol van, csak azt, hogy hol feneklett meg.
Lehet, hogy azóta eladták már a többszörösét ennek is az élelmes kereskedők, mint ahogy az apostolok csontjaiból, meg Krisztus keresztjéből is eladtak már több tonnára valót.
Ki tudja?
Viszont a "tankhajó" méretű bárka adatait leírja a Biblia.
Tudtommal a hasonló arányokkal bíró úszó testeket hajómérnökök is tesztelték, és állítólag ez egy felboríthatatlan úszó test.
De ezt az infót még nem tudtam leellenőrizni.
A bárka méretadatai a következők:
1.Mózes 6, 14-16:
"14. Csinálj magadnak bárkát gófer fából, rekesztékeket csinálj a bárkában, és szurkozd meg belől és kivűl szurokkal.
15. Ekképen csináld pedig azt: A bárka hoszsza háromszáz sing legyen, a szélessége ötven sing, és a magassága harmincz sing.
16.Ablakot csinálj a bárkán, és egy singnyire hagyd azt felülről; a bárka ajtaját pedig oldalt csináld; alsó, közép, és harmad padlásúvá csináld azt".
A sing durva kerekítéssel 50 cm = 0,5 m
Tehát egy téglatest formát kell elképzelnünk, amelynek
a hossza: 150 m
szélessége: 25 m
magassága : 15 m
Három szintes volt a "hajótest".
4 férfiú építette kb 100-120 évig,
miközben a dobzódó értelmiségiek folyamatosan gúnyolták a rabszolgamunkáért őket.
Aztán mikor elkészült a mű és az utolsó Tom és Jerry is becsekkolt, záródott az ajtó.
A hajó tervezője zárta be kívülről alapos munkával.
Az outsiderek
kuncogása akkor kezdett halkulni, amikor az esőcseppek zaja erősödni.
Így lett a nevetésből nagy hirtelen sírás óh,
Vízbefúlt hirtelenjében több potenciális sírásó.
@totati:
Már előbb szerettem volna megjegyezni, hogy
ha találkozol John Maisel úrral add át köszönetemet a bátor szókimondásáért és jegyezd meg kekeckedve, hogy ügyesen leplezte le a moszkvaiak bibliaismereti hiányosságait.
Szerintem ma sem tennének szemrehányást azért az apróságért, hogy az őrök a Bibliában nem rómaiak voltak, hanem zsidók.
Vagy nem Pilátus mondta a farizeusoknak, mikor csicskáztatni akarták, hogy
"nem elég, hogy elszédítettetek a "nemvagyacsászárbarátja" dumával,
még az őrségem is kőne???
Ezt nektek!
Húzzatok kifelé, oszt őriztessétek mással,
csicskáztassátok a saját őrségeteket!
Amikor meg kizavarta őket, még efféléket is mondott állítólag:
"Hogy az a ************ !"
Állítólag.
De ezt már nem merte leírni még a saját krónikása sem!
Vagy miaszösz.
@Freemen Gordon: (75) Isten ma is tesz csodákat, csak nyitott szemmel és főleg szívvel kell járni. Ha azt mondom, hogy a környezetemben csak utóbbi félévben 2 baleset miatt életveszélybe került személy és a súlyosan beteg nagynéném maradt életben és gyógyult meg, akikért imádkoztunk, te azt mondod, véletlen, netán hazudok, vagy rosszul látom. Mert nem hiszel nekem. Ha azt mondom, imádkoztunk egy súlyos gerincproblémával küszködő fiatal lánnyal, akinek egyik lába rövidebb volt, mint a másik, és már másnap egyforma volt mindkét lába, egyenesen őrültnek tartasz, mert nem hiszel nekem. Én csak arról teszek bizonyságot, amit Jézus a megtapasztalható módon körülöttem tesz.
Jézus földi élete során tett csodáit látva nem tért meg egész Izrael, bár hatalmas tömegek követték a "show"-ért! A hit nem csodák látásából jön...
@metál: Ja, százhúsz évig.
Aztán hun van a bárka?
Már pár éve keresik, de nem találják.
@totati: majd ha lejön egy égi lajtorján és bemutatkozik, akkor elhiszem. A csodálatos gyógyulásra mindig van racionális magyarázat
@metál: Tijéd a rájt az őröket illetően (akit érdekel polémiánk veleje: Mt. 27,65-66.)! Maisel úr üzeni: thanks for the correction!
@Freemen Gordon: (86) Lejön nemsokára, nyugi, csak nem lajtorján, hanem valamivel nagyobb csindradattával ... Igen, szerintem is teljesen racionális alapon képes az embernek egy éjszaka alatt 3 centit nőni a lába ... nehogy má' Istené legyen a dicsőség!
T.Freemen G.
A " bárka" az orrod előtt van , a neve "GYÜLEKEZET" :))
Nagyon sok kicsi bárka=gyüli minden városban és faluban.
Istennek hála!
Akik keresik bemehetnek, csak Noé nincs jelenleg rajta..:)) hittel építette 120 évig..rengeteg embert hívott, de hülyének nézték..
ergo csak ő maradt meg családjával..........
-mi a tanulság?: aki keres-talál ....-:))))))
-Még valami ..az ÚR JÉZUS nem létrázik !- Jó ha tudod
-Ő Feltámadt a halálból és megjelent tanítványainak!
János evangéliumában 20.részben ez áll a 18. verstől a Bibliából idézem:
18. Elméne Mária Magdaléna, hirdetvén a tanítványoknak, hogy látta az Urat, és hogy ezeket mondotta néki.
19. Mikor azért estve vala, azon a napon, a hétnek első napján, és mikor az ajtók zárva valának, a hol egybegyűltek vala a tanítványok, a zsidóktól való félelem miatt, eljöve Jézus és megálla középen, és monda nékik: Békesség néktek!
20. És ezt mondván, megmutatá nékik a kezeit és az oldalát. Örvendezének azért a tanítványok, hogy látják vala az Urat.
21. Ismét monda azért nékik Jézus: Békesség néktek! A miként engem küldött vala az Atya, én is akképen küldelek titeket.
22. És mikor ezt mondta, rájuk lehelle, és monda nékik: Vegyetek Szent Lelket:
23. A kiknek bűneit megbocsátjátok, megbocsáttatnak azoknak; a kikéit megtartjátok, megtartatnak.
24. Tamás pedig, egy a tizenkettő közül, a kit Kettősnek hívtak, nem vala ő velök, a mikor eljött vala Jézus.
25. Mondának azért néki a többi tanítványok: Láttuk az Urat. Ő pedig monda nékik: Ha nem látom az ő kezein a szegek helyeit, és be nem bocsátom ujjaimat a szegek helyébe, és az én kezemet be nem bocsátom az ő oldalába, semmiképen el nem hiszem.
26. És nyolcz nap múlva ismét benn valának az ő tanítványai, Tamás is ő velök. Noha az ajtó zárva vala, beméne Jézus, és megálla a középen és monda: Békesség néktek!
27. Azután monda Tamásnak: Hozd ide a te ujjadat és nézd meg az én kezeimet; és hozd ide a te kezedet, és bocsássad az én oldalamba: és ne légy hitetlen, hanem hívő.
28. És felele Tamás és monda néki: Én Uram és én Istenem!
29. Monda néki Jézus: Mivelhogy láttál engem, Tamás, hittél: boldogok, a kik nem látnak és hisznek.
-MIVELHOGY LÁTTÁL ENGEM TAMÁS HITTÉL:
Fontos:
BOLDOGOK, AKIK NEM LÁTNAK ÉS HISZNEK
-ÉN boldog vagyok mert tudom hogy Ő ÉL !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Freeman Gordon:
"Barátom a két láthatatlan dolog között egy iszonyú nagy különbség van: a láthatatlan emberek mögött élő-érző lények állnak, aki nem hiszi elmegy egy bogtertalákozóra és körbenyalhatja az egész választékot, de csak egyvalaki álljon ide és mondja el hogy kezet fogott a jóistennel?"
Gordon! Szia! Van egy jó hírem a számodra, a láthatatlan Isten - a Bloggerek Bloggere!, hamarosan szintén saját két szemünkkel látható lesz, mégpedig igen valóságosan. Mondhatni - kézzelfoghatóan. Mikor is - ígérete szerint visszajön ítélni, mint hadvezér, Úr és Király, élőket és holtakat. Vannak érzései, mégpedig nála nagyobb szíve nincs a világmindenségben senkinek, de a bűnt sem gyűlöli Nála jobban senki.
Szembe lehet Vele nézni majd "Akkor" is, de én - szeretettel ajánlom, hogy tedd ezt meg előbb, mert "AKKOR" már késő lesz, mosolyogni senki nem fog akkor, aki nem döntött ELŐBB mellette, az bizonyos. Sajnos nem mondhatok mást, a Biblia ezt állítja.
Ő nem bújkál senki elől, világosan bemutatkozik nekünk a Biblia lapjain, embereken keresztül, még a Blogter "bice-bóca" keresztényein keresztül is átragyog, bár ez utóbbi - valóban csak KEGYELEM, és az Ő dicsősége, ha sikerül. (Inkább magamra értem ez utóbbi állításomat!)
Isten szeret minden embert, lehet vele "dumcsizni", Ő a legfigyelmesebb hallgatóság és a legtürelmesebb Személy a földkerekségen.
Igen, hit kell a felismeréshez, ami KEGYELEM ÁLTAL érkezik az életünkbe, hogy Ő létezik, nem halt meg, de ez az írás pl. kimerít szerintem minden témakört, kérdést, ami felmerülhet Jézus feltámadásával, VALÓS SZEMÉLYÉVEL, JELENLEGI HOLLÉTÉVEL kapcsolatban.
Egyébként nem kötekedni akartam, nehogy úgy vedd! Csak reflektálni akartam a kijelentésedre, amennyire tőlem tellett.
Szeretettel: Hajnaliszellő
u.i.: én nem csupán "kezet rázhattam" a Világmindenség Teremtőjével, hanem adoptált gyermekeként bármikor "odakucorodhatok" az "ölébe", és bármikor a "szárnyai árnyékába" bújhatok, ha arra van szükségem. A szívem pedig Nála van. Ezt űbereld felül, ha sikerül, gratula!
De neked is sikerülhet, én szurkolok, és még sok millió angyal!
Laudetur!
Majd meséljétek el ezt a szeretet dolgot annak a középkorú nőnek is, aki először felgyújtotta az autója benzintankját, majd belehajtott a vízbe, hogy meghaljon.Hol volt a jóságos és kegyelmes Teremtő, hogy valami vígaszt adjon neki mielőtt eldobja magától az életet-amit az Úr adott neki?
Persze a Bibliában természetesen erre is megvan valahol a magyarázat.
(Freeemen) Ott volt. Ő mindig megszólítható...
Lógsz még egy feltámadás cáfolattal!!!
totati
2009-10-28 13:18:26
"Tijéd a rájt"
Szeretek tisztában lenni azzal, hogy mi az enyém.
Épp ezért szeretném megtudni mi a
"rájt" ?
A polémiát is szeretném megtudni,
de a "rájt" az sokkal érdekesebb.
Freemen Gordon
2009-10-31 09:14:05
Ennél vannak szörnyűbb történetek is.
Gordon!
Van a familiádban ügyész?
Miért van mindig az az érzésem, hogy te egy
ügyész szemszögéből
vizsgálódsz?
Mintha lobbiérdeket szolgálnál ki.
Mintha kizárólag amellett keresnéd az érveket, hogy Isten miért nem jó, miközben a létét is cáfolod.
Ha nincs, akkor mért nem mindegy, hogy jó, vagy nem jó?
Ha nincs, akkor miért nem mindegy, hogy van-e pokol, menny, vagy nincs?
Először nem ártana eldöntened, hogy kivel szeretnél vitázni!
A posttal, magaddal, vagy Istennel?
Sir metal! A rájt: az "igazad van" angol megfelelőjének fonetikus leírása tréfásnak szánt célzattal (ezek szerint nem jött be). A polémia jelentése vita, mely esetünkben ki se robbant, mivel tartalmi korrekcióddal az őrök nemzeti hovatartozását illetően egyet értettem veled!
totati
2009-11-02 13:06:08
Reméltem, hogy az a rájt valami főnyeremény, vagy legalább egy hangszóró...
...így bízzon az ember...
Különben meg kikérem magamnak!
Sir a nyavalya!
Pláne nem nov.másodikán.
Ha valamikor, akkor ma kéne leginkább
megemlékezni arról, hogy feltámadt Jézus!
Hogyazanyanyámnesirasson!
Aki az én temetésemen Sir, vagy gyászolni mer,
vagy akár csak meg meri kockáztatni, hogy visszafogja a nevetést, azt sajátmagam fogom kipenderíteni!
Miheztarttás végett közlöm.
Rend a lelke mindennek.
Herr Metál! Hát neked semmi se jó?! Donnerwetter! Tiéd az igazság és még hangszóró is kéne?! Hogy az Úr kurjantsa a füledbe, hogy hogy jól van hű szolgám... :-)
@totati: Meg vagyok ijedve, hogy meg leszek ítélve :D
Sziasztok!
Ha hisztek Jézusban és abban ,hogy ő feltámadt akkor halgassatok is rá! Kövessétek példáját! Jézus azért öltött emberi formát , hogy áldozatot mutasson be atyának Istennek a mi büneink bocsánatára. Ha ésszerüen gondolkodtok Jézus megtapasztalta milyen embernek lenni. Ez is célja volt. És emberként is tökéletes tudott maradni! Példát mutatott hogyan kell élnünk , hogyan viselkedjünk....Úgy bánj másokkal ahogyan szeretnéd , hogy veled bánjanak!!! Ha csak ezt megfogadnánk! Nem vagyok tökéletes de teljes erőmből igyekszem azzá válni!
Isten és Jézus nem egy! Isten elsőszülött fia Jézus aki segítségére volt atyának a teremtésben. Kihez imádkozott Jézus? Önmagához? Még ma is emberként él? NEM!!!Feltámadt de nem emberként él tovább. Felment az Istennek jobbján várja az időt amikor a sátán lába alá adatik zsámolyként!
Sem isten sem Jézus nem örülne ha vitázna egy hívő ember! Érveljetek ésszerűen és csakis a szentírásból.
Még valami ...
Aki nem hisz és rosszul teszi az lemond az örök életről! Hidjetek legalább reményetek legyen...
Nem hiszem , hogy az élet csodája az egész világ véletlen volna:-)
Vannak jelek a mindennapokban is ! Vedd észre és érezd. Ez a világ most nem a paradicsom ezt a világot a sátán és mi magunk tesszük olyanná amilyen. Isten nem okolható érte. Ádám és Éva is választott...Mi is napjainkban ezt tesszük. Te mit választól? A hitetlen értelmetlen halált? Vagy a hitet és azzal az örök életet? Rajtad áll hogyan döntesz a helyes út bele van vésve a szívedbe. (Isten képére teremtettünk)