Láss Isten szemével!
János 4,24-ben az áll: Isten Szellem (héberül: ruach, görögül: pneuma, angolul: Spirit, németül: Geist, a magyar fordításokban sajnos megtévesztő módon a Lélek kifejezés szerepel).
Egyszer Elizeus prófétát Dótán városában bekerítették az arámiak, szolgája annyira félt, hogy
'"... Elizeus így imádkozott: URam, nyisd meg a szemét, hadd lásson! És az ÚR megnyitotta a szolgának a szemét, és az meglátta, hogy tele van a hegy Elizeus körül tüzes lovakkal és harci kocsikkal." (2 Kir. 6,17.)
Isten megengedte Elizeus szolgájának, hogy belelásson a szellemvilágba! Miért? Mert a szolga, bár hívő volt, egy kilátástalannak tűnő helyzetben csak arra nézett, amit fizikai módon látott.
A hit pedig ... a nem látható dolgok létéről való meggyőződés" (Zsid 11,1.)
Az a keresztény, aki a szellemvilág létét, jelentőségét lekicsinyli, úgy jár, mint ez a szolga: elveszti a bizalmát Istenben! Minden kereszténynek tudni kell: a szellemvilágban jelenleg is HARC FOLYIK minden egyes emberért!
"... testvéreim .... ha test szerint éltek, meg kell halnotok, de ha a Lélek (Szellem) által megölitek a test cselekedeteit, élni fogtok. Akiket pedig Isten Lelke (Szelleme) vezérel, azok Isten fiai." (Róm 8,12-13.)
Legyen mennyei perspektívátok! Hogy hallhassátok: "... jól van hű szolgám..."
Szerintem viszont a magyar nyelvben a lélek fejezi ki azt amire a 3. isteni személy kapcsán gondolhatunk. A szellem mást jelent.
http://apostol.blog.hu/2009/06/15/szentlelek_vagy_szent_szellem
Itt bővebben kifejtettem. Nem akarom ismételni magam.
Javaslom, olvasd el te is. :)
1 @spiral:
Nem bonyolítanám.
Szerintem egyszerűbb a megoldás.
Perdöntő érvem van.
Isten nagyon jó dalszövegíró hírében áll.
"Láss Isten Szemével
Á hit Szellemével"
"Láss Isten Szemével
Á hit Lélekével"
Egyiknél nem jön ki a rím.
@metál: Ugye a jövőben nem az lesz a mércéd, hogy melyik szó mivel rímel?! :))
@spiral:
Zoli, ezt már itt is megírtad, nem?
Mond meg a frankót, a blog.hu beépített ügynöke vagy, hogy átcsábítsd a bloggereket egy nagyobb, de gyorsan csökkenő számú felhasználóval bíró szolgáltatóhoz.
Innen a ma még kisebb, de dinamikusan növekvő lélekszámú blogtérről.
Eltaláltam, spionfióka?
3 @spiral:
De.
@metál: Csak itt írtam meg. A nap folyamán viszont átimportálták az itteni postokat oda is. :)
Érthető szerintem, ha az újat ajánlom. :)
A 007 -es James Bond vagyok. Tömegével jönnek utánam a blogteresek. :)
A blog.hu egyébként jóval nagyobb a Blogternél.
Ismétlem, a költözéssel csak annyi történt, hogy az url-ben blog.hu van blogter.hu helyett. És hogy a legfrissebb postjaim a Blogter címlapján nem jelennek meg.
Ám aki akar továbbra is megtalál. :)
@metál: Szóval oda fejlődtél vissza, hogy felejtsük el a szentírást, a gondolkozást, csak az számítson mi mivel rímel...
Gratulálok.
6 @spiral:
Örülök neki, ha ott jól érzed magad.
Csak aztat nem értem, hoty mér ép ety illen hülét győzködc arol (8elemiből 4elsőm 4másodikam van,s erre igen büszke vok!), hogy jol dönttötél?
"A 007 -es James Bond vagyok. Tömegével jönnek utánam a blogteresek. :)"
A tömeg az arctalan, számtalan.
Konkrét számban is kifejezhető ez a tömeg? Vagy számolatlanul követnek?
"A blog.hu egyébként jóval nagyobb a Blogternél."
Biztos így van, mert már többször is hallottam.
Tőled.
Semmi okom, hogy cáfoljak egy hiteles forrásból származó történelmi tényt.
Hívő vagyok.
"Ismétlem, a költözéssel csak annyi történt, hogy az url-ben blog.hu van blogter.hu helyett."
Világos.
"És hogy a legfrissebb postjaim a Blogter címlapján nem jelennek meg."
Még világosabb.
"Ám aki akar továbbra is megtalál. :)"
Megvilágosodtam !!!
Hálllóóó mindenkíííííííííí!!!!
Ha valaki nem hallotta volna,
a Zoltán Bloggerünk az
http://apostol.blog.hu
címen elérhető.
(((:Önök fizetett hirdetést láttak,
1999 HUF Áfával, köszi Zotyó!:))))
@spiral: 7
Köszike ! (elpirultam, kéken)
@spiral 7:
Zoltán!
Sohase mondd, hogy soha.
János 4, 1-27:
Amint aztán Jézus megtudta, hogy a farizeusok meghallották: több tanítványt gyűjt és merít alá, mint János - bár Jézus személyesen nem merített alá senkit, hanem csak a tanítványai -, elhagyta Júdeát, és újra elment Galileába. Közben Szamarián kellett áthaladnia. Így aztán a Szükhár nevű szamariai városhoz érkezett, közel ahhoz a területhez, amelyet Jákob adott fiának, Józsefnek. Ott volt a Jákob forrása, Jézus pedig kifáradt a gyaloglástól, ezért letelepedett a forrás közelében. Körülbelül hat óra volt. Jött egy szamariai nő, hogy vizet merítsen. Jézus így szólt hozzá: - Adj innom! Tanítványai ugyanis elmentek a városba, hogy ennivalót vásároljanak. Erre megkérdezte tőle a szamariai nő: - Hogy kérhetsz tőlem inni júdeai létedre, mikor én szamariai nő vagyok?! A júdeaiak ugyanis nem érintkeznek a szamariaiakkal. - Ha ismernéd Isten ajándékát - felelte neki Jézus -, és hogy ki mondja neked ezt: "Adj innom!", akkor te kértél volna tőle, és ő élő vizet adott volna neked! - Uram, még vödröd sincs - mondta a nő -, a kút pedig mély, honnan lenne élő vized? Csak nem vagy nagyobb a mi ősatyánknál, Jákobnál is, aki nekünk adta ezt a kutat, sőt maga is, fiai és állatai is ebből ittak?! - Mindenki, aki ebből a vízből iszik, újra szomjas lesz - válaszolta neki Jézus. - De aki abból a vízből iszik, amelyből én adok majd neki, az soha, semmiképpen nem szomjazik meg többé, hanem az a víz, amelyet adok neki, szökellő víz forrásává lesz benne az örök életre. - Uram, adj nekem ebből a vízből, hogy ne legyek többé szomjas, és ne kelljen ide járnom vizet húzni! - mondta neki erre az asszony. - Eredj, hívd a férjedet, és gyere vissza! - felelte ő. A nő erre ezt válaszolta neki: - Nincs férjem. - Jól mondtad, hogy nincs férjed - mondta neki Jézus -, mert öt férjed volt, és akid most van, az nem a férjed. Ezt őszintén mondtad. - Látom, uram, hogy próféta vagy - felelte az asszony. - A mi ősatyáink ezen a hegyen imádkoztak, ti viszont azt mondjátok, hogy Jeruzsálemben van az a hely, ahol imádkozni kell. - Hidd el nekem, asszony - válaszolta neki Jézus -, hogy közeledik az az óra, amikor nem ezen a hegyen, és nem is Jeruzsálemben imádjátok az Atyát. Ti azt imádjátok, amit nem ismertek, mi viszont azt imádjuk, amit ismerünk, mert a szabadítás a zsidóktól ered. De közeledik, sőt most van az az óra, amikor valódi imádói Szellemben és valóságban fogják imádni az Atyát, mert az Atya is ilyen imádókat keres. Az Isten Szellem, és akik Őt imádják, Szellemben és valóságban kell imádniuk. Az asszony erre így felelt: - Tudom, hogy jön egy Messiás - ezt mondják Felkentnek -, és amikor eljön, mindent elmagyaráz nekünk. - Én vagyok az, aki veled beszélek - válaszolta Jézus. Időközben megérkeztek a tanítványai, és meglepődtek, hogy egy nővel beszélget. De azért egyikük sem kérdezte meg: "Mit akarsz?", vagy: "Miért beszélgetsz vele?"
totati [post]:
Full extrás ez a post!
Picit változtatnék rajta Zoli kedvéért.
Láss Isten Szellemével-lenne a cím és
arra keresnék Igéket, hogy Isten
SZEM.
Így még pöpecebb lenne.
:)))
@hukkk: Ismered a mondást a hazug emberről és a sánta kutyáról?!
Már akkor gyanús volt nekem amit feltettél, mikor az alámerítés került szóba!
Ez a rész csúnyán meg van hamisítva!
"1Amikor Jézus megtudta, hogy a farizeusok úgy értesültek, hogy ő több tanítványt szerez és keresztel, mint János - 2noha Jézus maga nem keresztelt, csak a tanítványai -,"
"21"Hidd el nekem, asszony - mondta Jézus -, elérkezik az óra, amikor sem ezen a hegyen, sem Jeruzsálemben nem fogják imádni az Atyát. 22Ti azt imádjátok, akit nem ismertek, mi azt, akit ismerünk, mert az üdvösség a zsidóktól ered. 23De elérkezik az óra, s már itt is van, amikor igazi imádói lélekben és igazságban imádják az Atyát. Mert az Atya ilyen imádókat akar. 24Az Isten lélek, ezért akik imádják, azoknak lélekben és igazságban kell imádniuk." 25Az asszony azt felelte rá: "Tudom, hogy eljön a Messiás, azaz a Fölkent, s amikor eljön, mindent tudtunkra ad." 26Jézus erre kijelentette: "Én vagyok az, aki veled beszélek." 27Közben visszatértek tanítványai, s meglepődtek rajta, hogy asszonnyal beszélget. De egyikük sem mondta: "Mit akarsz tőle?" Vagy: "Miért beszélgetsz vele?" "
Tehát szó sincs szellemekről! :)
Forrás: http://www.kereszteny.hu/biblia/showchapter.php?reftrans=1&abbook=Jn&numch=4
Ám ez "csak" a katolikus fordítás. Hogy nehogy azzal gyere, az számodra nem hiteles, lássuk a protestáns fordítást!
"1Amikor pedig megtudta Jézus, hogy a farizeusok meghallották, hogy ő több tanítványt szerez és keresztel, mint János - 2bár maga Jézus nem keresztelt, hanem a tanítványai -,"
Jé, ugyanaz! :) És ebben sincs alámerítés. :)
"21Jézus így válaszolt: "Higgy nekem asszony, hogy eljön az óra, amikor nem is ezen a hegyen, nem is Jeruzsálemben imádjátok az Atyát. 22Ti azt imádjátok, akit nem ismertek, mi azt imádjuk, akit ismerünk, mert az üdvösség a zsidók közül támad. 23De eljön az óra, és az most van, amikor az igazi imádói lélekben és igazságban imádják az Atyát, mert az Atya is ilyen imádókat keres magának. 24Az Isten Lélek, és akik imádják őt, azoknak lélekben és igazságban kell imádniuk." 25Az asszony így felelt: "Tudom, hogy eljön a Messiás, akit Krisztusnak neveznek, és amikor eljön, kijelent nekünk mindent." 26Jézus ezt mondta neki: "Én vagyok az, aki veled beszélek.""
Forrás: http://www.kereszteny.hu/biblia/showchapter.php?reftrans=2&abbook=Jn&numch=4
Itt sem látok eltérést.
És szellemeket sem látok.
Tehát a protestánsok és a katolikusok fordítása, ezen igeszakaszokon azonos.
A 2 biblia fordítás: http://www.kereszteny.hu/biblia/showbible.php
FORRÁST KÉREK HUKKK, HOGY KITŐL VESZED A HAMISÍTOTT BIBLIÁT!
ELLENKEZŐ ESETBEN ARRA KELL GONDOLJAK, TE MAGAD HAMISÍTOD KEDVEDRE JÉZUS SZAVAIT!
19:00-kor közvetítés kezdődik.
http://www.hit.hu/webcastvv.html
Itt még úgyse jártál.
Nézz be!
@hukkk: "köszi Zotyó!:))))"
Ez a gúnyos Zotyózás pedig egyedül téged minősít.
@Joss Beaumont: De, jártam már a hitgyüli hivatalos honlapján!
Sőt olyan is volt hogy a Vidám Vasárnapban feltett kérdésre beküldtem ott a helyes választ. :)
Zotyónál kedvesebb nem jutott eszembe.
Ez tényleg engem minősít.
@spiral:
Bocs ezt totatinak szántam, de a nagy kapkodásban lemaradt a neve.
Elnézést, hogy rólad megfeledkeztem Zotyó!
:)
http://www.hit.hu/webcastvv.html
A vidéki szolgáló remélhetőleg arról beszél majd, hogy miért vagyok én a csúnyabácsi.
Remélem.
Kövesse áldás az üzenetét!
@Joss Beaumont: Mintha megkerülnéd a 12-esben feltett kérdésemet.
Szóval, te hamisítod a Bibliát önszorgalomból, vagy a hitgyülinek van saját szentírása?!
Most inkább nézem.
Elkezdődött.
Utána majd
Dumcsizzunk-Mondta az Ezüst Utazó.
Ha szereted, nézd Te is.
A zene már megy.
"Van egy csoda a szívemben"-éneklik épp:
http://www.hit.hu/webcastvv.html
@spiral: Kedves Zoltán, tévedsz, mert nem elég körültekintően vizsgáltad meg a kérdést! Ahol a magyar Biblia fordításokban (Szent) Lélek szó szerepel, az a görögben: pneuma, a héberben: ruach, a németben der (Heilige) Geist, az angolban: (Holy) Spirit. E szavak MIND - kivétel nélkül - Szellemet jelentenek! Csak a magyar fordításokra jellemző ez a "ferdítés" (kivéve Csia Lajos-féle Újszövetség)! Az okot nem tudom, de amikor Isten azt mondja: mindent megvizsgáljatok, akkor szerintem ilyen szempontból is gondolja...
@spiral: "A keresztelkedésről":
Ime a Máté 3,6 angol fordításban: "... And were BAPTIZED of him in Jordan, confessing their sins" (King James)
Az Újszövetség eredetileg görög nyelven íródott. A bemerítést jelentő eredeti görög szó, a vízben való teljes elmerülést jelenti. A klasszikus görög irodalomban a „BAPTIDZÓ" fogalma hadihajók elsüllyedésekor is használatos. Most e fogalmat vesd össze a King James fordítással!
@totati: Én értelek és el is ismertem, hogy az igaziban valszeg szellem szó van.
Ezt nem is vitatom. Pontosabban semmi okom kételkedni.
Viszont a magyar nyelvben van egy csodálatos szó, a LÉLEK!
És meggyőződésem, hogy ez a szó adja vissza, mit is takar a 3. istenség!
Ezt támasztottam alá a bejegyzésemben is!
Egy-egy nyelvben egy-egy szó nagyon mást is jelenthet!
ÉRTELEM SZERŰEN KELL FORDÍTANI, NEM SZÓ SZERINT!
Filmet, könyvet, Bibliát, bármit.
A katolikusok hiszem hogy nem véletlenül gondolták így. Semmi érdekük abban, hogy "lélek" legyen, ne "szellem"!!!
Viszont az új egyházaknak, szektáknak kommunikációs szempontból nagyon is érdekük a "szent szellemezés"...
És itt már előjön a hitelesség kérdése. :)
@spiral: Zoli, szeretnélek önmérsékletre inteni, ha véletlenül meggyőz valaki, hogy tényleg te látod rosszul, akkor bánni fogod ezeket a "hamisítás-vádlós" kommenteket! Kérlek, nyúlj kicsit mélyebbre, amikor igei dolgokat vizsgálsz! Görög, héber! Vannak elérhető szótárak! Vagy fordulj Hoffmann Józsihoz (vanmásélet.blog.hu)! Biztos segít! És persze vizsgáld meg, hogy tényleg igaza van-e! Ha így teszel, legalább Hukkk-kal se marakodtok annyit :-) Isten áldjon!
@totati: Máté 3, 6 -ban Keresztelő János tevékenysége van leírva!
Senki sem vitatta, hogy ő vízzel keresztelt, sőt Jézust is így keresztelte meg!
(Ez van ott leírva.)
Hukkk a 10-es hsz-ben teljesen más igeszakaszt hozott!
Beletett olyat a fordításába, ami nincs benne az eredetiben!
@Joss Beaumont: Köszönöm az invitálást! Az a helyzet, hogy 1989-ben a Hit gyüliben tértem meg Szombathelyen. Máig szeretem az ottani dícséreteket. Alkalomadtán még a prédikációt is meghallgatom. De már nem ott szolgálom Istent. Semmi sem véletlen, Isten nyilván valamilyen céllal helyezett más gyülekezetbe. E célt sejtem is :-) Az Úr áldjon!
@totati: Nem tudom, mért véded annyira Hukkk-ot. (Illetve írtad, hogy te is valami karizmatikus egyházban vagy. Azt már nem írtad le, melyik.)
Ám a tények makacs dolgok.
Korábban csak én láttam, hogy Hukkk tevékenysége "veszélyes".
Szerencsére más keresztények is ráébredtek már erre.
Ébredj fel te is!
Félek, csak idő kérdése, mikor jelennek meg azok a "fordítások" melyben Jézus a 10-ed fizetésére buzdít, sőt maga is fizette...
A cél érdekében bármit...
@spiral: Ime a német katolikus Bibliából a Jn 4,24: "Gott ist GEIST (azaz: Szellem - totati) und alle, die ihn anbeten, müssen im Geist und in der Wahrheit anbeten." Értsd már meg Zoltán: HIBÁS FORDÍTÁS!
A Bibliát fordítani igenis szó szerint kell, mert Isten szava, se hozzátenni, se elvenni nem szabad belőle. De egy fordítási hiba tud az ige megértésében zavart okozni. A Biblia fordítás kívül esik a művészi szabadság körén!!! Ezért olvasom én is háromféle magyar fordításban és még két idegen nyelven!
Mert különben úgy járok, mint a farizeusok, akiknek Jézus ennyit mondott: "Tévelyegtek, mivel nem ismeritek sem az Írásokat, sem az Isten hatalmát." (Mt 22,29.) Te se járj így! Isten áldjon!
"Ezért olvasom én is háromféle magyar fordításban és még két idegen nyelven! "
És ezek után ennyire jutottál.
Én nem tudok németül.
A webfordítás.hu-n beírtam és ott nem szellemet ad ki, hanem elmét.
De ettől függetlenül is, ha a német nyelvben pl. a lelkiismeretet a Geisthez kapcsolódó szóval fejezik ki, akkor a német nyelvben pl. a Geist szó megfelel. Gewissen = lelkiismeret
Ez pedig erősen gyaníthatóan a Geist szóból származik. :)
De tőlem hagyhatjuk. Ti a kopogós szellemekkel, meg kísértetekkel azonosítjátok a 3. isteni személyt, és meg majd a lélekkel. :))
Úgy sem tudjuk meggyőzni egymást.
"Értsd már meg Zoltán: HIBÁS FORDÍTÁS!"
Persze hibás fordítás mindig előfordulhat akár jó szándékból is. De amit Hukkk művelt az ennél súlyosabb.
"A Bibliát fordítani igenis szó szerint kell, mert Isten szava, se hozzátenni, se elvenni nem szabad belőle."
Csakhogy a szó szerinti fordítás hibás fordítást eredményez! Az értelem szerinti meg önmagában nem ad hozzá semmit és nem is vesz el. Feltéve ha jól fordítják. :)
"Mert különben úgy járok, mint a farizeusok, akiknek Jézus ennyit mondott: "Tévelyegtek, mivel nem ismeritek sem az Írásokat, sem az Isten hatalmát." (Mt 22,29.) Te se járj így! Isten áldjon!"
Köszönöm a jókívánságot és viszont kívánom! :))
Ám a farizeusok pont hogy abba a hibába estek, hogy szó szerint vették a dolgokat, és így nem értették meg a törvények mondanivalóját. Pl. a szombattal kapcsolatos parancsok.
Zoltán bácsi[12]:
Tudtommal nincs a hitgyülinek külön teljes Biblia-fordítása, de ha tévednék, kérlek javíts ki!
Előre is köszönöm a korrekciót!
Úgy gondolom, hogy a fenti értelmezésem nem áll szemben a Károli Gáspár úr által fordított Biblia Szellemével.
Köszönöm a megkülönböztetett figyelmet.
Kérdések fogalmazódtak meg bennem:
1. Vajon miért nem háborodtál fel a postodban annak idején hosszú oldalakon át reklámozott
Vassuth László/Hanter-féle Jézus Atya/anya fiúlány isten-ről szóló fordításon, és mért pont ezen húztad fel magad?
2. Mert nem írtam bele Atya/Anya csigabiga Jézust?
3. Ha írtam volna bele csigabigákat, akkor velem is olyan tisztelettel kommenteltél volna, mint, ahogy velük tetted?
Induljunk ki tehát abból, hogy az én értelmezésem hamis, helytelen.
4. Mi a helyzet a Jézus Atya/Anya fiúlányos stílusú fordítással.
Az minden további nélkül elfogadható, mivel el kell fogadnunk mindenkinek az álláspontját és senkit sem szabad előnyben részesítenünk a másik rovására?
5. Még Jézust sem?
Az alábbi rész szerinted hamisítás, vagy micsoda:
"Mikor pedig huKKK eszébe vette, hogy az egyik részök katolikus, a másik pedig a protestánsok közül való, felkiálta a tanács előtt: Atyámfiai, férfiak, én hites vagyok, bár nem hites fia, a Szent Szellem kifejezés használata és Biblia magyarosabb értelmezése miatt a Szentírás meghamisításával vádoltatom én."
:)
@hukkk: Szóval ez a válaszod a 12-es hozzászólásomra...
Azt hiszem ez önmagáért beszél. :(
Most már csak annyit kérek totatitól, hogy hagyja bent ezt a párbeszédünket legalább addig, míg működik e blog.
Az ide betérő vendégek pedig szabadon megítélhetik mindkettőnk mondandóját.
Én itt befejeztem veled. Lehet tied az utolsó szó. Most sem ragaszkodom hozzá. Nem fogok már reagálni rá.
@spiral: Bocs Zoli, de nálam is kiverted a biztosítékot ezzel a kommenttel! Arra, hogy leírom neked, német katolikus testvéreid szintén a "Szellem" szót használják, neked annyi "jön át", egy merész szóetimológiai húzással tudni véled, hogy a Geist szó a Gewissen szóból ered, mely finoman szólva emeletes bugyutaság! Bocs, de anyai ágon németajkú vagyok, 7 évig némettanárként dolgoztam! A macska szó sem a marha szóból ered, bár a két kezdőbetűjük azonos... remélem nincs harag :-)
@totati: Nincs harag.
12.spiral:
"@hukkk: Ismered a mondást a hazug emberről és a sánta kutyáról?!" - kérded kedves Zoltán.
Ismerem.
30. spiral:
"Én itt befejeztem veled. Lehet tied az utolsó szó. Most sem ragaszkodom hozzá. Nem fogok már reagálni rá." - mondá az úr. A Zoltán úr.
Így beteljesedék az Írás a Márk evangéliuma szerint huKKK kárára?:
Márk 6,11:
"A kik pedig nem fogadnak titeket, sem nem hallgatnak rátok, onnét kimenvén, verjétek le a port lábaitokról, bizonyságul ő ellenök. Bizony mondom néktek: Sodomának vagy Gomorának tűrhetőbb lesz a dolga az ítélet napján, mint annak a városnak."
Ekkor Zoltán apostol leveré lábairól a port vala.
Én (huKKK) azért igen sírok vala, hogy nem találtaték méltónak Zoltán Apostol többi kommentjének elolvasására, de még a ránézésre sem...
;
"Azokra a dolgokra törekedjünk tehát, amelyek a békességet és egymás építését szolgálják." (Róm 14,19.)
"A hitben erőtlent fogadjátok be, de ne azért, hogy nézeteit bírálgassátok." (Róm 14,1.)
@totati: Amen.
A Lélek - Szellem polémiával kapcsolatban szeretném elmondani a véleményem.
Az eredeti írásokban (ÚSZ) valóban a pneuma szó szerepel, több mint 300 alakommal, melynek konkrét jelentése tényleg szellem.
Azonban a magyar nyelvben a szellem szónak sajátos módon két olyan jelentése is van, amelyek közül egyik sem felel meg az eredeti jelentéstartalomnak.
Nézzünk néhány példát! Mire gondolunk, amikor ezeket a kifejezéseket olvassuk:
Szellemi munkát végez, emberi szellem, szellemi termék, szellemi fogyatékos?
Azt hiszem mindnyájan érezzük, hogy itt nem lelki dolgokról van szó. Ezek a fogalmak inkább a tudathoz, értelemhez, gondolkodáshoz kapcsolatosak.
Másrészt a "szellem" szó alatt a halottak szellemeit is szokták érteni.
Ha a Bibliát olvassuk, tudhatjuk, hogy a halottak "szellemei" nem járnak vissza kísérteni. A Biblia mégis tiltja a halottidézést, mert akikkel kapcsolatba lehet kerülni, azok nem szellemek, hanem a Sátán bukott angyalai, a démonok. Ezek a "hitető lelkek" (1Tim 4.1) pedig elhitetik, hogy meghalt emberek (hozzátartozók stb.) "szellemei". E miatt sem igazán szerencsés a szellem szó használata, mer inkább babonás jelentésre utal.
Bár a pontos fordítás a Szellem volna, a magyar nyelv sajátossága miatt a Lélek szó jobban visszaadja az eredeti jelentést.
Manapság a karizmatikus gyülekezetek, mozgalmak szeretik a Szent Szellem kifejezést használni. Tanításukban központi szerepet kapnak az Apostolok cselekedetei néhány helyén leírt, az isteni harmadik személy által véghezvitt csodálatos képességek (nyelveken szólás, gyógyítások stb.) Szerintük a Szent Szellem eme megnyilvánulásai ma is előfordulnak. Ezt mi súlyos tanbeli tévedésnek tartjuk. Ráadásul ezekre alapozva túlságosan érzelmi szálakat pengetve próbálnak elérni embereket, ami népszerűvé teszi őket, de ezáltal elszakadnak az eredeti tanításoktól.
Általában azt mondom tehát, hogy ragaszkodni kell az eredeti szövegekhez, ebben a kérdésben viszont nem a szó szerinti fordítás, hanem a Lélek szó adja vissza jobban az eredeti tartalmat.
Kedves József azt írod "Szerintük (mármint a karizmatikusok szerint)a Szent Szellem eme megnyilvánulásai ma is előfordulnak." Én magát evangéliumi közösségként definiáló gyülekezetbe járok. A "karizmatikus" kifejezés azonban előttünk nem pejoratív szó!
"A Lélek megnyilvánulása pedig mindenkinek azért adatik, hogy használjon vele. Mert némelyik a Lélek által a bölcsesség igéjét kapta, a másik az ismeret igéjét, ugyanazon Lélek által. Egyik ugyanattól a Lélektől a hitet, a másik ugyanazon Lélek által a gyógyítások kegyelmi ajándékait. Van, aki az isteni erők munkáit vagy a prófétálást kapta; van, aki lelkek megkülönböztetését, a nyelveken való szólást, vagy pedig a nyelveken való szólás magyarázását kapta. De mindezt egy és ugyanaz a Lélek munkálja, aki úgy osztja szét kinek-kinek ajándékát, amint akarja."
('Kor 12, 7-11.)
József, én úgy látom, Isten igéje nem tartalmaz időintervallumokat, hogy a Lélek egyes ajándékai, megnyilvánulásai csak időlegesen lennének "érvényesek". Ha az apostoli időkben MIND működött, akkor MA IS MIND működik!
@vanmaselet: Köszönöm. :)
@totati: "A "karizmatikus" kifejezés azonban előttünk nem pejoratív szó!"
Szerintem ő sem annak szánta. :)
"József, én úgy látom, Isten igéje nem tartalmaz időintervallumokat, hogy a Lélek egyes ajándékai, megnyilvánulásai csak időlegesen lennének "érvényesek". Ha az apostoli időkben MIND működött, akkor MA IS MIND működik!"
Elvileg igazad van! Sőt gyakorlatban is nagyon nagy valószínűséggel. :)
Ám amilyen hókuszpókusz módon ennek a gyakorlatát a mai időkben a kisegyházak / szekták előadják, az minimum gyanakvásra ad okot.
Persze lehet mondani, az is hit kérdése, hogy valaki képes-e a tévén keresztül gyógyítani mondjuk töréseket...
Ugyanakkor én pl. többször éreztem már életemben, hogy a Jóisten velem volt és segített nekem életemben. :)
Ez pl. számomra sokkal hitelesebb gyakorlati jelenléte a Szentléleknek. Vagy mikor furdal a lelkiismeret! :))
De lehet most is butaságokat írok. Ez csak a saját véleményem. :)
Szerintem a Lélek és Szellem szó közötti különbséget egy gyakorló hívő számára nem probléma kettéválasztani. Aki már újjászületett hívő, megtanulta, hogy az ember három alapvető részből áll: test, lélek és szellem.
Tudjuk, hogy a test a fizikai mivoltunkat, bűneinket, óemberünket rejti, a lélek az érzelmeink, a psyché-nk, ha úgy tetszik, és a Szellem az a részünk, ahol Isten lakozást vesz a megtérésünk pillanatában.
Ám a keresők számára valóban furcsán hangzik, és a "koppantós szellemek"-kel azonosítják elsőre a Szent Szellem elnevezést is, bármennyire is ez a legmegfelelőbb fordítása a "pneuma" - görög eredetinek.
Ennek ellenére, mi nem a világhoz igazodunk, hanem Istenhez, az Ő eredeti szavához, nem kívánván megfelelni senkinek.
Mielőtt megismertem volna Istent, én is furcsán néztem a keresztényekre, akik így nevezték az általam eddig Szentléleknek ismert 3. isteni Személyt. De aztán teljesen természetes lett, hogy nem azonosítom az Úr Szellemét a démonokkal, mivel ahogy fentébb írták, szellemek nem léteznek, a démonok veszik fel ezt az "álruhát".
Spiri:
A bemerítkezéssel kapcsolatban már mindent elmondtak feljebb a nálamnál bölcsebbek és tanultabbak. Ha nekik nem hiszel, higgy Isten Igéjének! Soha ne mondd, hogy soha! Isten képes rá, hogy megnyissa a "szellemi szemeidet", és meglásd, nem is mondtak butaságokat.
Jézust a Jordánban alámerítették. És hamár én baptista lennék, vagy mi a csuda, hadd mondjam el örömmel, hogy mi is a bemerítkezés lényege! Mert itt van a kulcs, miért is olyan fontos, hogy alámerítették JÉzust, és nem meglocsolták bébi korában.
Szóval:
A teljes alámerítés, a biblikus megkeresztelkedés a hívőknek szóló parancsolat, nem a hitetleneknek, mivel az alábbit jelképezi:
A bemerítkező ekkor tesz NYILVÁNOSAN vallást az emberek, rokonok, gyülekezet, város, világ előtt, hogy Ő Krisztust akarja követni ezután, vagyis hogy ő bizony keresztény. Ez a megtérés UTÁN következő lépcsőfok, parancsolat, ami egy hívő kötelessége, ha Istennek szeretne tetszeni az ő életében, és ha valóban felvállalta, hogy tanítvánnyá kíván válni.
A keresztelés nem biblikus, ha kisbaba korban történik, és Jézust sem kisbaba korában "keresztelték" meg, mivel egy bébi nem képes még beszélni sem, nemhogy megtérni, és ilyen módon vallást tenni a hitéről.
Egy érett, felnőtt ember azonban már igen. Így Jézus is 30 éves korában ment el az unokatesójához, Keresztelő Jánoshoz, hogy merítse be. (holott Jézusnak nem volt szüksége keresztelésre, vallást tennie, de azért tette, mert így töltötte be a törvényt, valamint, hogy az utána megtérőknek, nekünk is, példát mutasson. És Isten gyönyörködött benne, mert engedelmes volt a törvénynek. Bennünk is gyönyörködik, mikor megtesszük ezt a lépést a hívő életünkben.
A bemerítkezéskor fontosak a szimbólumok:
1. A víz nem mossa le a bűnt, tehát nem a víz visz a mennybe!!! Sok "keresztény" tévesen azt hiszi, hogy mikor bemerítkezik, nyer üdvösséget az Atyától. Ez nem így van! A megtérés a bemerítkezés előtt kell történjen.
2. A víz nem szentelt víz! Csak jelképes jelentősége van!
3. Az alámerítés: ez szimbolizálja a Krisztussal való eltemettetésünket és halálunkat.
4. A vízből való feljövetel: szimboluma a Krisztussal való feltámadásnak!
Krisztus keresztje által ugyanis meghaltunk a bűnnek, a régi életünknek, az óemberünket Isten eltemette, a "tenger mélyére vetette" a szennyesünket, és élünk mostmár nem önmagunknak, hanem Krisztusnak az elkövetkező életünk során.
5. Mi baptik, de úgy láttam, erősen mindenhol ez a "divat" a keresztény gyülikben, fehér ruhában szoktunk alámeríteni, és alámerítkezni. Ez is egy szimbóluma annak, hogy Krisztus Vére teljesen és tökéletesen megmosott minket minden bűnünkből.
Még valami!
Úgy tudom, a katolikusoknál is a középkor elejéig alámerítették a hívőket! (Jászberényben az egyik katolikus templomban a mai napig van egy bemerítő medence!!!) A vízzel való meghintés "gyakorlatát" valamelyik középkori zsinaton vezették be, mivel a hívők tömegesen lettek az egyház tagjai, és nem volt annyi pap, aki alámerítse őket. Így egy nagy dézsából locsolták rájuk a vizet. Innen a gyakorlat.
De mint tudod, a katolikus egyház számos dolgával sem értek egyet, nem hogy a gyermekkeresztséggel.
Tévesen azt tanítják, hogy a gyermekkeresztség által a gyermek automatice elnyeri az üdvösséget, az egyház tagja lesz, és keresztény. Óriási tévtanítás ez! Mint már írtam a keresztény-szó jelentése: Krisztus-követő. Egy kisbaba hogy tudná Krisztust követni?
A gyermeki lelkek pedig a cselekedeteik alapján ítéltetnek meg az Atyánál, így ha valamilyen betegség vagy baleset folytán meghalnak, a mennybe kerülnek. Nincs szükség "szentelt vízre", hogy "megtisztuljanak".
A felnőtteket sem a "szentelt víz" mossa tisztára, hanem a Bárány Vére.
Nem biztos, hogy mindenben pontos voltam, javítsatok ki, ha láttok pontatlanságokat, és bocsi érte. De igyekeztem.
Hajnali-őrszem
"Azokra a dolgokra törekedjünk tehát, amelyek a békességet és egymás építését szolgálják." (Róm 14,19.)
"A hitben erőtlent fogadjátok be, de ne azért, hogy nézeteit bírálgassátok." (Róm 14,1.)
@spiral: Kedves Zoli, a karizmatikus szó "előjelét" József kommentjében azért láttam negatívnak, mivel a nyelveken szólás, és a gyógyítás ajándékainak napjainkban való működéséről azt írta, hogy "Ezt mi súlyos tanbeli tévedésnek tartjuk".
Tény, hogy egyes - magukat karizmatikus közösségként aposztrofáló gyülekezetekben - gyakran tapasztalhatók olyan jelenségek, amelyek csak "utánzatai" az odafölvalóknak. De ebből azt a következtetést levonni, hogy Isten a fenti két ajándékot "ideiglenes hatállyal működtette" nekem a fürdővízzel kiöntött gyermek esetét juttatja eszembe. Ahábnak, Izrael királyának egy hadbavonulása alkalmával 400 próféta igért neki sikert a hadjáratban, egyedül Mikájehú próféta volt, aki megmondta neki az igazat. (1Kir, 22)A hamis prófétálások miatt maga a prófétaság szolgálata nem szűnt meg Izraelben!
@hajnaliszellő: A 41-es hsz-t már betette totati, és azt írtam rá, "amen". :)
"újjászületett hívő"
Tessék?! Na jó, tudom mit értesz rajta, de...
"Aki már újjászületett hívő, megtanulta, hogy az ember három alapvető részből áll: test, lélek és szellem."
Hát, öhöm.
Én ezt nem tanultam meg. E mérce szerint akkor nem vagyok újjászületett hívő.
De szerintem ezt a szellem-lélek dolgot hagyjuk.
Keresztelés.
Jézus azt kérte az Atya, Fiú, és a Szentlélek nevében kell keresztelni!
Ennek módját nem határozta meg!
Bocs, de engem is az Atya, a Fiú és a Szentlélek nevében kereszteltek meg!
Én nem veszem magamnak a bátorságot, hogy eldöntsem, melyik keresztelés minek a nevében történik és azt megítéljem.
De úgy vélem, ha téged is az Atya, Fiú és a Szentlélek nevében kereszteltek meg - feltéve, hogy akik ezt tették, azoknak ehhez joguk volt, ám ezt megint nem tudom megítélni - (merítettek alá) akkor ebben minden oké. :)
A felnőtt és a gyerekkeresztelések között pedig vannak pro és kontra érvek!
Én tiszteletben tartom a felnőtt keresztséget mert van benne logika.
Viszont a gyerekkeresztséget pártolom, mert senkinek sem lehet nemet mondani Isten országára csak a kora miatt.
A katolikusok viszont az elsőáldozást és a bérmálkozást már több éves hittanhoz, vallásos élethez kötik.
Szerintem jól van ez így.
És persze a bébiként megkeresztelt gyerek is átmehet később más egyházhoz, vagy el is hagyhatja Istent.
Szerintem te is örömmel megkeresztelnéd fiaidat már most, ha a baptisták engednék. :) Valld csak be! :)
35 totati
41 hajnaliszellő
"Azokra a dolgokra törekedjünk tehát, amelyek a békességet és egymás építését szolgálják." (Róm 14,19.)
huKKK-féle értelmezés:
"Kövessük tehát mindazt, ami a békességre és egymás építésére vezet!"
"A hitben erőtlent fogadjátok be, de ne azért, hogy nézeteit bírálgassátok." (Róm 14,1.)
huKKK-féle értelmezés:
"Fogadjátok be az erőtlen hitűt, és ne menjetek bele meggyőződésekről való vitákba!"
... testvéreim .... ha test szerint éltek, meg kell halnotok, de ha a Lélek (Szellem) által megölitek a test cselekedeteit, élni fogtok. Akiket pedig Isten Lelke (Szelleme) vezérel, azok Isten fiai." (Róm 8,12-13.)
Magyarul:
"Nos tehát, testvérek, adósok vagyunk, de nem a testnek, hogy a testet követve éljünk; mert ha a testet követve éltek, meg fogtok halni - ha viszont a Szellemmel megölitek a test cselekedeteit, élni fogtok."
"Mert akiket Isten Szelleme vezet, azok az Isten fiai."- ez nem a 14-es vers a Károliban?
46 @hukkk:
De:
"12. Annakokáért atyámfiai, nem vagyunk adósok a testnek, hogy test szerint éljünk:
13. Mert, ha test szerint éltek, meghaltok; de ha a test cselekedeteit a lélekkel megöldökölitek, éltek.
14. Mert a kiket Isten Lelke vezérel, azok Istennek fiai."
@hukkk: Mindkét értelmezéssel egyetértek Captain Hukk!!! Ha jól figyelünk, tán még a hálót is a hajó jó oldalon vetjük ki. Mivel én könnyen tengeri beteg leszek, maradok az eke szarvánál ... :-)
@hukkk: sorry, tijéd a rájt, hivatkozássssom helesen: (Róm 8,12-14)